....по закоулкам головы, бродит еще мысль, о сборке двига 66х82, с турбой на дроселях или инже простом....если решусь на столь дерзкий шаг, то будет жессть...
К Юре уже обратилсо, ищетсо инфа..=) про то как дуть в карб, инж нехочу отрецательно!!!!!
Юра сказал до 0.8 бара максимум!!!
Тим впринцепе должно быть здоровско так как роспред нива и так дурной крутитсо как бешаный робочий деапазон с 4000-7500 помойму, а там бл*ть хоть до 12 роскручуй... вот колено какое я реально хз!!
тимофеич малорик поздравляяяяю)))ты знаешь ка че!ты не разбирай ка его,а лучше найди турбу!и прям так вкорячивай!!!!там все под устновку... шатуны под 66 колена в ниводлок очень сложно найти!сам занимался поиском,но это пипец!!помимо длины нужно еще диаметры верх и нижней головки подобрать!!сложное дело!
Ту Тимофей,не ставь перед собой заоблачных целей ,мотор с указаной тобой конфигурацией (82на 66 я так понял?) элементарно мутится на 11 блоке,зачем нивоблок???,зачем 66??? нет ваще ни какого смысла заморачиваться с 66 коленом,момента точно не будет ,да и мощность тоже под вопросом. собери 82на80 ,все сток ,дешево и сердито
блин жалко за нивомотор((((моменту бы было усраться((((( 40*35-не выйдет=36 максимум!!!! 2иван 82 можно и на 11 блоке но ресурс падает до 3-5 тыщ км.а зачем это просто)))мотор получается довольно оборотист,а подьем оборотов не может получиться без возростания мощьности!!!!на самом деле если на таком моторе не ездили то сранить очень сложно!!с моментом в таком моторе действительно напутано!но ускорение такое что ты не представляешь!!!я на 1.4 обьезжал 1.7 с валом!!!!!!!!! если мои слова не внушают доверия,вспоминаем теорию!мощьность двс падат если ход поршня увеличивается!!!и наоборот))
Юра прав! Если двиг крутится больше, значит он крутит коробку быстрее, а она крутит быстрее колеса! кстати Юр, сколько у вас в норм состоянии турба стоит?может просто дешевле будет у вас купить там, чтоб вы мне по почте прислали....
С теорией согласен,не пойму что с ресурсом,почему он так мал (или велик??? ,какие условия эксплуатации и мощность??) опять таки не пойму зачем такой мотор делать на нивоблоке?? ведь есть же 82 на 80,82 на 84 ,84 на 80 И наконец 84 на 84!!!! по поводу объезжал- сомневаться у меня причин нет,однако вопрос -одинаковая ли у вас была трансмиссия ,и делал ли ты второй мотор?? считаю что спорить бессмысленно но любой из этих конфигов при адекватной подготовке будет многакруче 82на66
турбу у нас мона тыров за 10 определенно найти,но поискав думаю и за 5-7 можно подыскать!!!! ресурс падает потомучто стенка блока при расточке с 79 на 82 уменьшается на 1.5 мм,до 2.5 против 4 мм в стоке!!!!!а резон делать его на нивоблоке есть=1)ресурс не падает2)RS-угол наклона шатуна по отношению к колену в 90 градусном положении,становиться гараздо меньше!!!!!!а это путь к успеху!!!!вот из таких какбы мелочей получают заветные неведомые раньше силы))))лошадиные каторые)))двиги с ходом более70 мм не раскрутить более 8 тыщ!они ооооочень быстро выйдут из строя!!!т.к. нагрузки превысят всевозможные пределы!! каданибудь када у меня будет много лишних сольдо,я соберу короткоходую полторашечку с конфигом 84 на 66=с диким валом титановыми клопиками и максимальными оборотами за 12 тысяч))))и ебану любой конфиг каторый ты написал)))без обид))я не понтю,просто это моя мечта!!!84на66))))))))считай половинка формульного конфига!!не надо недооценивать короткоходые малолитражки)))всем желаю мощей на новый год;;-)))
не вижу связи между толщиной стенки блока и ресурсом,от куда цифры 3-5 тыс??,тонкая стенка быстрей изнашивается?,при расточке срезается слой поверхностного упрочнения?- это домыслы на уровне сплетен РС это отношение длины шатуна к радиусу кривошипа(или на оборот не помню) - показатель не на прямую характеризующий крутильность двигателя ,гораздо важнее отношение диаметра к ходу,вот тут уже можно колдовать реально,меняя характеристики будующего двигателя.по поводу 84 на 66 - эксперемент имеющий право на существование но сверхчудес ожидать от такого двигателя я думаю не стоит,с грамотно подобраной трансмиссией тачко валить будет но только сверху,при чем двигатель с меньшей (возможно) литровой мощностью и большим объемом вполне вероятно окажется быстрее
спор в пользц бедных! Крутильный мотор гораздо производительнее и с него гораздо легче выжать большую мощность! Это факт с котором просто надо смириться!!! мотор 84 на 66 будет реально ракетой, так как его рабочие обороты смстяться в область 3500-12000 (а может и выше :) ) Я конечно дико извеняюсь, но если объемники рулят, то почему тогда на формуле 1 не объемники а именно высокооборотистые моторы???
леха респект)))всю суть понял прально)))) ваня толщина стенки на прямую сказывается на ресурсе!!!спроси у любого расточника!!!!ванька это не домыслы;-))))) цифра в 3-5 тысячи проверена мною лично)))и некоторыми моими друганами!!скажу больше некие умники у нас в че,пару лет назад расточили копеешный блок с 76 до 82!!!!и вставили туда 80 колено с короткими шатунами=1.7 ибашил моторила шокапец))))но выжил этот мотор ровно 5 заездов или около 500 км!!!! технологии в формуле канечно огого,но суть двса как раз в коротком ходе!!!!!!!!!!!!!!!!!
у меня у знакомого 80х82 в 011 блоке, че то около 2х литров получилось...пока мотор вроде живет. но хз че там действительно эти армяне намутили с движкой,всю правду неговорит...
Парни вы не подумайте что я не люблю крутильные моторы,спор не об этом. формула 1 не жигули ну ни как просто. речь о том что жигулевский малообъемный пусть даже крутильный мотор не объедет такого же бюджета менее оборотистый но большего объема мотор это по моему факт звучащая здесь цифра 12тыс об ни очем не говорит в принципе - раскрутить до таких оборотов мотор можно,но валива там не будет. давайте подумаем,что ограничивает мощность вазомотора? (вопросы надежности не в счет) лирическое отступление: как мы знаем вазомотор начинал свою эволюцию с объема 1и2,сейчас можно сделать мотор 1и 9,а может и 2,но косяк то в том что голова то от1и2,да портинг решает,большие клапона и злой вал,но каналы не безграничны и большие клапана тоже, с ростом скорости воздушного потока растет сопротивление канала,значительно падает коэф. наполнения .это косается и большеобъемных моторов тоже,но у них еще есть момент))),а заточеный на обороты вазомотор автоматически его лишон(( как любимая игрушка84 на 66 вполне,но как инструмент побед на каких либо соревнованиях (если объем не ограничен!!!) - увы по поводу тонкой стенки и ресурса 3-5 (варварскую расточку не берем)все равно не понял,доводов не прозвучало, если ресурс так мал- это косяк сборки,расточки ,комплектующих или эксплуатации (участия в соревнованиях по дрифту я считаю косяком эксплуатации)))))) пис
а я собрался дуть в короткоход на 011 блоке с геометрией 80 на 80 1.5 очка рабочего выяснил что поршни от ауди сотки старой 5-ти горшковой должны подходить или от бмв в 30 кузове 325 или 328 кстати дядя один со мной поделился инфой что это возможно за счет установки спец прокладки из алюма между блоком и башкой (толщиной где-то порядка 10 мм в конкретном случае рассчитывается под степень сжатия и объем камеры сгорания) ну дык вот дядя сказал что проблема классико-моторов в том, что из-за ебанутого расположения каналов впуск выпуск свечей не совпадения цилиндра и камеры сгорания в единую геометрическую форму и недохода поршня мотор пиздит детонация а за счет прокладки из алюма определенной толщины и с вырезами по форме под камеру сгорания в ГБЦ с отсутствием недохода поршня детона нет прокладку не выдавливает и вс ПеСтАтО вот ссылка http://turbo-vaz.ru/forum/viewtopic.php?t=1538 сделал тему и откликнулся знающий умный человек а не типы типа читай про тачку RXO там все написано... кстати последние новости у меня таковы машина уже на сервисе знакомом ждет свапа инжевого мотора (после свапа начнется колдовство над 011 блоком) и замены подвески вот)
Голова и иканалы ,самое узкое место ...как копеешными бвли так и остаются...согласен полностью с Иваном.. поэтому считаю крутильность за 8000 просто бесполезной..все равнно голова не переварит смеси в том количестве которое надо для полноценного набора мощности...вот 16 клапанов исправили бы ошибку... но увы..и ахх их всего 3-4 экземпляра.
сюда выкидываем вопросы,кому что не ясно..мож кто что нить и отпишет..))
К Юре уже обратилсо, ищетсо инфа..=) про то как дуть в карб, инж нехочу отрецательно!!!!!
Юра сказал до 0.8 бара максимум!!!
Тим впринцепе должно быть здоровско так как роспред нива и так дурной крутитсо как бешаный робочий деапазон с 4000-7500 помойму, а там бл*ть хоть до 12 роскручуй... вот колено какое я реально хз!!
шатуны под 66 колена в ниводлок очень сложно найти!сам занимался поиском,но это пипец!!помимо длины нужно еще диаметры верх и нижней головки подобрать!!сложное дело!
нет ваще ни какого смысла заморачиваться с 66 коленом,момента точно не будет ,да и мощность тоже под вопросом. собери 82на80 ,все сток ,дешево и сердито
Поэтому не факт.. может вообще будет пилить 03 блок и ездить на нем и в него дуть так же через карб или инж..=)
40*35-не выйдет=36 максимум!!!!
2иван 82 можно и на 11 блоке но ресурс падает до 3-5 тыщ км.а зачем это просто)))мотор получается довольно оборотист,а подьем оборотов не может получиться без возростания мощьности!!!!на самом деле если на таком моторе не ездили то сранить очень сложно!!с моментом в таком моторе действительно напутано!но ускорение такое что ты не представляешь!!!я на 1.4 обьезжал 1.7 с валом!!!!!!!!!
если мои слова не внушают доверия,вспоминаем теорию!мощьность двс падат если ход поршня увеличивается!!!и наоборот))
опять таки не пойму зачем такой мотор делать на нивоблоке?? ведь есть же 82 на 80,82 на 84 ,84 на 80 И наконец 84 на 84!!!!
по поводу объезжал- сомневаться у меня причин нет,однако вопрос -одинаковая ли у вас была трансмиссия ,и делал ли ты второй мотор??
считаю что спорить бессмысленно но любой из этих конфигов при адекватной подготовке будет многакруче 82на66
ресурс падает потомучто стенка блока при расточке с 79 на 82 уменьшается на 1.5 мм,до 2.5 против 4 мм в стоке!!!!!а резон делать его на нивоблоке есть=1)ресурс не падает2)RS-угол наклона шатуна по отношению к колену в 90 градусном положении,становиться гараздо меньше!!!!!!а это путь к успеху!!!!вот из таких какбы мелочей получают заветные неведомые раньше силы))))лошадиные каторые)))двиги с ходом более70 мм не раскрутить более 8 тыщ!они ооооочень быстро выйдут из строя!!!т.к. нагрузки превысят всевозможные пределы!!
каданибудь када у меня будет много лишних сольдо,я соберу короткоходую полторашечку с конфигом 84 на 66=с диким валом титановыми клопиками и максимальными оборотами за 12 тысяч))))и ебану любой конфиг каторый ты написал)))без обид))я не понтю,просто это моя мечта!!!84на66))))))))считай половинка формульного конфига!!не надо недооценивать короткоходые малолитражки)))всем желаю мощей на новый год;;-)))
РС это отношение длины шатуна к радиусу кривошипа(или на оборот не помню) - показатель не на прямую характеризующий крутильность двигателя ,гораздо важнее отношение диаметра к ходу,вот тут уже можно колдовать реально,меняя характеристики будующего двигателя.по поводу 84 на 66 - эксперемент имеющий право на существование но сверхчудес ожидать от такого двигателя я думаю не стоит,с грамотно подобраной трансмиссией тачко валить будет но только сверху,при чем двигатель с меньшей (возможно) литровой мощностью и большим объемом вполне вероятно окажется быстрее
Я конечно дико извеняюсь, но если объемники рулят, то почему тогда на формуле 1 не объемники а именно высокооборотистые моторы???
ваня толщина стенки на прямую сказывается на ресурсе!!!спроси у любого расточника!!!!ванька это не домыслы;-)))))
цифра в 3-5 тысячи проверена мною лично)))и некоторыми моими друганами!!скажу больше некие умники у нас в че,пару лет назад расточили копеешный блок с 76 до 82!!!!и вставили туда 80 колено с короткими шатунами=1.7 ибашил моторила шокапец))))но выжил этот мотор ровно 5 заездов или около 500 км!!!!
технологии в формуле канечно огого,но суть двса как раз в коротком ходе!!!!!!!!!!!!!!!!!
формула 1 не жигули ну ни как просто.
речь о том что жигулевский малообъемный пусть даже крутильный мотор не объедет такого же бюджета менее оборотистый но большего объема мотор это по моему факт
звучащая здесь цифра 12тыс об ни очем не говорит в принципе - раскрутить до таких оборотов мотор можно,но валива там не будет.
давайте подумаем,что ограничивает мощность вазомотора? (вопросы надежности не в счет)
лирическое отступление: как мы знаем вазомотор начинал свою эволюцию с объема 1и2,сейчас можно сделать мотор 1и 9,а может и 2,но косяк то в том что голова то от1и2,да портинг решает,большие клапона и злой вал,но каналы не безграничны и большие клапана тоже, с ростом скорости воздушного потока растет сопротивление канала,значительно падает коэф. наполнения .это косается и большеобъемных моторов тоже,но у них еще есть момент))),а заточеный на обороты вазомотор автоматически его лишон((
как любимая игрушка84 на 66 вполне,но как инструмент побед на каких либо соревнованиях (если объем не ограничен!!!) - увы
по поводу тонкой стенки и ресурса 3-5 (варварскую расточку не берем)все равно не понял,доводов не прозвучало, если ресурс так мал- это косяк сборки,расточки ,комплектующих или эксплуатации (участия в соревнованиях по дрифту я считаю косяком эксплуатации))))))
пис
выяснил что поршни от ауди сотки старой 5-ти горшковой должны подходить или от бмв в 30 кузове 325 или 328
кстати дядя один со мной поделился инфой что это возможно за счет установки спец прокладки из алюма между блоком и башкой (толщиной где-то порядка 10 мм в конкретном случае рассчитывается под степень сжатия и объем камеры сгорания)
ну дык вот дядя сказал что проблема классико-моторов в том, что из-за ебанутого расположения каналов впуск выпуск свечей не совпадения цилиндра и камеры сгорания в единую геометрическую форму и недохода поршня мотор пиздит детонация
а за счет прокладки из алюма определенной толщины и с вырезами по форме под камеру сгорания в ГБЦ с отсутствием недохода поршня детона нет прокладку не выдавливает и вс ПеСтАтО
вот ссылка
http://turbo-vaz.ru/forum/viewtopic.php?t=1538
сделал тему и откликнулся знающий умный человек а не типы типа читай про тачку RXO там все написано...
кстати последние новости у меня таковы машина уже на сервисе знакомом ждет свапа инжевого мотора (после свапа начнется колдовство над 011 блоком) и замены подвески вот)
поэтому считаю крутильность за 8000 просто бесполезной..все равнно голова не переварит смеси в том количестве которое надо для полноценного набора мощности...вот 16 клапанов исправили бы ошибку...
но увы..и ахх их всего 3-4 экземпляра.