Сергей, производительность форс показана на стандартном давлении РДТ (280-300 кПа). и вот тут как раз можно открутить у крутых гонщегов которые с ФНС и банками катаются РДТ на 380 или 400 кПа =) Много конечно к производительности не добавишь , но 160-170 сил держать будут =)
#254 Ден, ну верить или нет, это твое дело. они комплектуют, т.к. их задача продать. я сам эти форсы себе у знакомого купил....у него компрессор с макс давляком в 1бар. 107 форсы кончались где то между 4000-5000об/мин :) делай выводы из практики:)
ты сам написал, что нужно порядка 450кг воздуха на 170сил.....а на 450кг воздуха в свою очередь надо 250см3, а 107 дают всего 192. вот и вся арифметика. я понимаю, РДТ, насос повышеной производительности и прочее, т.е. помогают форсам, но не настолько же.
Ден, не хочу копировать из темы в тему разные посты, но перечитай еще раз "Форсунки. В интернете бытует мнение что форсунки выбираются исключительно из достигаемой мощности двигателя. Поэтому можно нередко прочитать на форумах фразы типа "стандартных форсунок хватает до 120сил, волговских - до160 и так далее". Мнение это естественно в корне не правильное. Силы полученные на стенде вовсе не означают, что форсунок "хватает", а силы не полученные - что форсунок "не хватает" соответственно. Известны случаи когда двигатели с 560 форсунками (Волга) действительно имеющие мощность порядка 160сил, после 15-20 минут движения по трассе на скоростях близких к максимальным (как правило в какой либо загородной поездке) вдруг резко выходили из строя, хотя в "светофорных гонках" моторы прекрасно ездили до этого 10-20тысяч км. При разборке наблюдались все признаки обеднения смеси и детонации (белый изолятор на свече, разломанные перегородки и характерные выбоины на вытеснителях). На самом деле форсунок в таких двигателях изначально не хватало, просто при старте со светофоров и движении в городском потоке те небольшие участки обеднения смеси в районе оборотов максимальной мощности не могли так пагубно влиять на работу двигателя, из за очень короткой продолжительности нахождения двигателя в этом режиме. Детали камеры сгорания просто успевали остыть в моменты переключения. Движение же по трассе с педалью в пол и возможно внешние погодные факторы которые не были учтены при настройке (например похолодание и увеличение плотности воздуха) сразу же привели к обеднению смеси и выходу двигателя из строя."
я не отрицаю того, что график мог показать 160сил на 107 форсах, НО долго на этих 160силах он не проедет. я понимаю, щас может прозвучать ответ "а мне много и не надо", но ребят, давайте не будем лукавить))) и тем более, что все мы знаем, как опасна бедная смесь
мне один умный чел сказал, что ПРИМЕРНОЕ количество л.с. можно узнать по расходу воздуха. т.е. максимальный расход воздуха в пике (в кг) делим на 2.76 и получаем ПРИМЕРНОЕ количество. тому не большое подтверждение #237, где написанно что при 480кг 170 сил....480/170=2.8 (почти так как он сказал:) ) Разумеется этот расчет ниразу не аргумент, но тем не менее.
Подскажите по ходовой.Авто ВАЗ-21099.Что заменить,а что оставить,для улучшения управляемости.Хочу поставить стабилизатор от 2110, и опоры стоек.Авто для каждодневной эксплуатации.
Дима Золотухин Я с тобой полностью согласен что мотор так долго жить не будет, лично проверенно! Ну я просто тебе выдал факт что на стенде реально было снято 170 сил при 480кг, в это ты веришь?
Андрей, а как часто и главное ДОЛГО ты на этих 480кг катаешься? Силы полученные на стенде вовсе не означают, что форсунок хватает. есть случаи, когда и на турбе на 480кг воздуха снимали. хотя для 480кг атмо топлива надо меньше, чем для 480кг турбо.
форсунок в твоем двигателе изначально не хватало, просто при старте со светофоров и движении в городском потоке те небольшие участки обеднения смеси в районе оборотов максимальной мощности не могли так пагубно влиять на работу двигателя. задумайся
при смеси 12 к 1 , чтобы прокормить 450 циклового нужно топлива 220 см3 =) Как буду катать программу на своей машине, скажу до скольки бар подняли и сколько было воздуха ( бар будем выствлять столько - пока почти не закончатся волгофорсы где то загруженностью до 93-95% примерно).
Ден "TNRclub" Evolution Купи 431 форсы))) Мы уже обожглись на этих волга форсах)))) Я тебя наверно этим достал уже! ну может достучусь))) Дима скажи ему))
Да я ему еще в личке давно об этом писал,как только он мне сказал,что хочет трубу на 107 форсах строить:):) Ну да лан,лучше всего на своих ошибках учиться,хотя и дороже:):):)
а еще лучше выкидываешь поршень от 12 и ставишь нивопоршень он держит 400сил .точишь в нем еще 2 лунки и ставишь турбу и будет счастье или не не так как в том стишки))от улитки станет веселее и.....)))))))))))))))))))))))
))))Ден ну не прет 12-ка по сравнению с приорой, даже 14-ка с движком от 12-ки далает приору до определенной скорости(( кстати, если можно в нивопоршне точить 2 лунки, пачему нельзя углубить 4-ре в приоровских?
Много конечно к производительности не добавишь , но 160-170 сил держать будут =)
и держут!
ты сам написал, что нужно порядка 450кг воздуха на 170сил.....а на 450кг воздуха в свою очередь надо 250см3, а 107 дают всего 192. вот и вся арифметика. я понимаю, РДТ, насос повышеной производительности и прочее, т.е. помогают форсам, но не настолько же.
Ден, не хочу копировать из темы в тему разные посты, но перечитай еще раз
"Форсунки.
В интернете бытует мнение что форсунки выбираются исключительно из достигаемой мощности двигателя. Поэтому можно нередко прочитать на форумах фразы типа "стандартных форсунок хватает до 120сил, волговских - до160 и так далее". Мнение это естественно в корне не правильное. Силы полученные на стенде вовсе не означают, что форсунок "хватает", а силы не полученные - что форсунок "не хватает" соответственно. Известны случаи когда двигатели с 560 форсунками (Волга) действительно имеющие мощность порядка 160сил, после 15-20 минут движения по трассе на скоростях близких к максимальным (как правило в какой либо загородной поездке) вдруг резко выходили из строя, хотя в "светофорных гонках" моторы прекрасно ездили до этого 10-20тысяч км. При разборке наблюдались все признаки обеднения смеси и детонации (белый изолятор на свече, разломанные перегородки и характерные выбоины на вытеснителях). На самом деле форсунок в таких двигателях изначально не хватало, просто при старте со светофоров и движении в городском потоке те небольшие участки обеднения смеси в районе оборотов максимальной мощности не могли так пагубно влиять на работу двигателя, из за очень короткой продолжительности нахождения двигателя в этом режиме. Детали камеры сгорания просто успевали остыть в моменты переключения. Движение же по трассе с педалью в пол и возможно внешние погодные факторы которые не были учтены при настройке (например похолодание и увеличение плотности воздуха) сразу же привели к обеднению смеси и выходу двигателя из строя."
я не отрицаю того, что график мог показать 160сил на 107 форсах, НО долго на этих 160силах он не проедет.
я понимаю, щас может прозвучать ответ "а мне много и не надо", но ребят, давайте не будем лукавить)))
и тем более, что все мы знаем, как опасна бедная смесь
мне один умный чел сказал, что ПРИМЕРНОЕ количество л.с. можно узнать по расходу воздуха. т.е. максимальный расход воздуха в пике (в кг) делим на 2.76 и получаем ПРИМЕРНОЕ количество. тому не большое подтверждение #237, где написанно что при 480кг 170 сил....480/170=2.8 (почти так как он сказал:) ) Разумеется этот расчет ниразу не аргумент, но тем не менее.
Я с тобой полностью согласен что мотор так долго жить не будет, лично проверенно! Ну я просто тебе выдал факт что на стенде реально было снято 170 сил при 480кг, в это ты веришь?
Силы полученные на стенде вовсе не означают, что форсунок хватает. есть случаи, когда и на турбе на 480кг воздуха снимали.
хотя для 480кг атмо топлива надо меньше, чем для 480кг турбо.
форсунок в твоем двигателе изначально не хватало, просто при старте со светофоров и движении в городском потоке те небольшие участки обеднения смеси в районе оборотов максимальной мощности не могли так пагубно влиять на работу двигателя. задумайся
Как буду катать программу на своей машине, скажу до скольки бар подняли и сколько было воздуха ( бар будем выствлять столько - пока почти не закончатся волгофорсы где то загруженностью до 93-95% примерно).
450кгч / 4 / 12 * 1.15 * 1000 / 60 = 179 г/мин или 238 см3/мин 238 нада:))
а на турбе разве состав смеси не 11.5 к 1?
Что там получится в цифрах напишу после отстройки.)
Купи 431 форсы)))
Мы уже обожглись на этих волга форсах))))
Я тебя наверно этим достал уже! ну может достучусь)))
Дима скажи ему))
Заранее спасибо!
а лучше даже и проще на фрезерном станке!!!!
как в том стишки))от улитки станет веселее и.....)))))))))))))))))))))))
кстати, если можно в нивопоршне точить 2 лунки, пачему нельзя углубить 4-ре в приоровских?