ОБСУЖДЕНИЯ Дизель или Бензин???

Тюнинг ВАЗ
 ВАЗ: ОБСУЖДЕНИЯ Дизель или БензинКому что больше нравится? Кто на чем предпочитает ездить? Плюсы и минусы данных двигателей?

532 комментария
avatar
Вот это факты...респект))))
avatar
Бензиновый двигатель
является довольно
неэффективным и способен
преобразовывать всего лишь
около 20-30 % энергии топлива
в полезную работу.
Стандартный дизельный
двигатель , однако, обычно
имеет коэффициент
полезного действия в 30-40 %,
дизели с турбонаддувом и
промежуточным охлаждением
свыше 50 % (например, MAN
S80ME-C7 тратит только 155 гр
на кВт, достигая
эффективности 54,4 %).[2]
Дизельный двигатель из-за
использования впрыска
высокого давления не
предъявляет требований к
летучести топлива , что
позволяет использовать в нем
низкосортные тяжелые масла .
Дизельный двигатель не
может развивать высокие
обороты — смесь не успевает
догореть в цилиндрах. Это
приводит к снижению
удельной мощности двигателя
на 1 л объема, а значит, и к
снижению удельной мощности
на 1 кг массы двигателя. Это
послужило причиной малого
распространения дизелей в
авиации (только некоторые
бомбардировщики Юнкерс, а
также советский тяжелый
бомбардировщик Пе-8 и Ер-2,
оснащавшиеся авиационными
дизелями АЧ-30 и АЧ-40
конструкции А. Д. Чаромского
и Т. М. Мелькумова). На
максимальной
эксплуатационной мощности
смесь в дизеле не догорает ,
приводя к выбросу облаков
сажи («тепловоз дает
медведя»).
Дизельный двигатель не имеет
дроссельной заслонки ,
регулирование мощности
осуществляется
регулированием количества
впрыскиваемого топлива . Это
приводит к отсутствию
снижения давления в
цилиндрах на низких оборотах.
Потому дизель выдает
высокий вращающий момент
при низких оборотах, что
делает автомобиль с
дизельным двигателем более
« отзывчивым» в движении,
чем такой же автомобиль с
бензиновым двигателем . По
этой причине в настоящее
время большинство грузовых
автомобилей оборудуются
дизельными двигателями . Это
является преимуществом
также и в двигателях морских
судов, так как высокий
крутящий момент при низких
оборотах делает более легким
эффективное использование
мощности двигателя
avatar
Ох, сколько копипасты, сколько копипасты, еще и не отредактированной, аж читать не хочется. Я немного прокомментирую, ага? В следующий раз старайтесь не копипастить с Википедии, а писать самостоятельно. Так можно написать все более кратко и красиво. Кстати, всем известно, что статья про дизельные двигатели на Википедии противоречива, местами предоставляет ложную информацию и излишне субъективна. По большей части это абсурд, грубо говоря. Ее уже давным-давно собираются переписать, но ни у кого руки не доходят.

Audi R10? А вы читали регламент гонок? Для дизеля там созданы более приятные условия.
Даже турбированные дизельные двигатели уступают в мощности бензиновым атмосферникам. Посмотрите на машины в продаже. И не забывайте, что на бензиновые двигатели тоже можно поставить турбонаддув, что делает их абсолютно недосягаемыми для дизелей. Заметьте, почти везде идет сравнение турбодизеля с атмосферным бензином. Потому что атмосферный дизель настолько отвратителен, что абсолютно не имеет смысла. Ах, да, ведь на бензин можно ставить еще и нагнетители. Или турбонаддув + нагнетатель. К сожалению, с дизелем это не работает. А, еще, кажется, в этой статье не учитывается такая шутка, как прямой впрыск в бензиновых двигателях.

Правильно настроенный дизельный двигатель не громче бензинового только на более высоких оборотах. На холостом ходу или низких оборотах дизель громче. Более, того специфический звук дизеля представляется мне более неприятным для ушей.

Цена? Дизель дорожает быстрее бензина. В Европе дизель уже стоит дороже обычного бензина.

Срок службы дизельного двигателя больше, да. Но ремонт дороже, и масло нужно чаще менять. Более того, срок службы - это, опять же, вопрос цены. Мало кто ездит на машине с пробегом в 600,000 км, да?

Дизельный двигатель плохо заводится в мороз, да. Было проверено не раз и не десять. Да, есть системы быстрого запуска, системы подогрева топливной системы, но, во-первых, они есть не везде, во-вторых, сначала двигатель нужно ЗАВЕСТИ. А остальное - вопрос более долгого прогрева.

Газ? Бензин по-прежнему намного проще и дешевле переоборудовать под газ. Лично я не видел ни одной машины на газу, которая изначально была бы дизельная, хотя машин на газу видел немало.

Требовательность к качеству масла, по идее, ниже. А требовательность к качеству топлива - намного выше, что не очень хорошо, ибо нормального дизеля у нас нет. Поэтому дизельные машины у нас почти не продают.

Много тяги - хорошо. Но мощности-то меньше. Стоит правильно подобрать передаточные числа, и преимущество в тяге уже не будет решающим.

В общем, вот немного копипасты:
Отличие бензинового двигателя от дизельного следует искать скорее в химии горения. Горение в бензиновом двигателе начинается с искры, из-за быстроты химической реакции легких компонент крекинга нефти. В дизельных двигателях компоненты более близки к мазуту и нет нужды даже в их поджигании, в связи с большей постоянной времени горения. Достижение точки горения осуществляется простым повышением температур в адиабатическом процессе. Время горения также существенно больше по сравнению с бензиновыми двигателями. Поэтому максимальные обороты дизельного двигателя меньше бензинового.
Установка дизельных двигателей на транспортные средства с малой динамикой (тепловозы, теплоходы, трактора, автомобили большой грузоподъемности и др.) вполне оправдано из-за медленной динамики их функционирования. Использование дизельных двигателей для транспортных средств с существенным изменением динамических характеристик не оправданно. Поэтому нет самолетов с дизельными двигателями. Использование дизелей в автомобильной промышленности для лекговых автомобилей это скорее дань моде, чем технически и экономически обоснованное решением.
avatar
И еще одна проблема. Дизельный двигатели для полноценного функционирования требуют много всяких дорогих штучек, вроде битурбо, или турбин с изменяемой геометрией, сложные системы для уменьшения количества шумов и вибраций и все такое. Это все есть в дорогих машинах. Но чем дороже машина, тем меньше покупателя волнует расход топлива, а это главное преимущество дизельного двигателя. А в дешевых машинах это преимущество менее заметно. Например, в одном из испытаний Fifth Gear бензиновая машина показала лучший результат эффективности, чем дизельная, в равных условиях. И не забывайте, что заправить дизельную машину там стоит дороже.

И последнее: я бы не сказал, что дизель намного экологичнее бензина. Вернее, для экологии он-то, может, и немного лучше, но для людей явно вреднее. Ибо бензиновые двигатели "опасны" благодаря выбросам CO2 - парникового газа. Но парниковый эффект - достаточно сомнительная штука, и автомобили тут играют одну из последних ролей. Раздутая шутка для отмывания денег. А дизели выбрасывают больше NOx - а вот это уже намного опаснее. В первую очередь для человека.
avatar
Один раз дизель, и больше не вжизнь! Бенз он и в Африке бенз! У меня V8 мотор, установил газовую аппаратуру прямого впрыска. Езжу на много дешевле чем на дизеле, на бенз налоги у нас ниже, страховка дешевле, обслуживание на бенз тоже дешевле. А дизель это трактор, как бы тихо он не работал, но он трактор. Там где то один комент был насчет того что при 3х тысяч оборотов дизель едет 160. Че? Это разве сравнения? Просто к примеру, мой бенз при скорости 200 работает на 3500 оборотов, при скорости 250 на 4800. Не надо пожалуйста сравнивать на каких оборотах едет машина на такой то скорости и с таким там мотором.
avatar
Конечно дизиль.
avatar
Если некоторые представители японского автопрома не поставляют дизеля в Россию и Украину то это еще не означает что дизель фуфло,скорее всего нужно научится делать толковые моторы))) а что касается продаж немецкого автопрома,то ту и так видно что дизель имеет явное преимущество в продажах...к примеру Фольксваген Таурег редко встретишь бензиновым.Бензиновые авто покупают люди которые подсознательно боятся дизеля из-за того что какойто там сосед ему не рекомендует этого делать,да и цена на старте выше у дизеля))) короче если авто покупать для того что-бы ездить 10 тыс.км в год ко конечно бензиновый,а на разницу в две тысячи долларов лучше поставить климат контроль и летом еле ползать от того что компрессор кондика отнимает не мало мощности от ДВС)))
avatar
Не только японцы, но и европейцы. Думаю, это вполне очевидно: дизель у нас хреновый. Бензин тоже не очень, но дизель хуже, а дизельные моторы еще и более требовательны к качеству топлива. Моторы у них плохие, конечно :)

Дизельные авто покупают люди которые подсознательно пытаются следовать какой-то моде, тренду, о которой много говорят в интернетах.

Алсо, что-то я не замечал, чтобы кондиционер отнимал много мощности у моей машины. Может, у какой-нибудь Lacetti так. Хотя, кажется, законы физики никто не отменял, и кондиционер будет отнимать мощность и у дизельного мотора. А там ее обычно и так не очень много.
avatar
Я не знаю как в России, но в Германии, что б дизель себя оправдовал надо наматывать как минимум 30.000км в год. Поэтому число дизельных авто в Германии упало очень сильно. Почему Tuareg в основмом дизельные? Это местная политика поддерживать продажу дизелей. Я сам ездил на дизеле и знаю что говорю.
avatar
У дизеля КПД намного больше и крутящего с лихвой потому климат и не отнимает много у дизеля...
avatar
Артур для всех рынков дизель оправдывает себя при пробеге минимум в 30 тысяч,что касается Таурегов то львиная доля продается с 3.0 дизелем,посмотри на цены,дилеры не имеют хлопот с продажей дизелей,а вот бензинки чаще всего стоят и в самом полном фуле для мажоров,а толку,скидки на них по новому году всегда просто бешеные.
avatar
Я бы не сказал, что КПД дизельного двигателя намного больше, чем бензинового. Разница небольшая. Да и при чем тут это?
avatar
Ну это может в России так. У нас туарегов и так толком ни кто не берет. Он просто тут вообще не выгоден. Я например езжу 50.000 в год. По содержанию мне моя бензинка с объемом в 3,6 обходится в год, со всеми затратами на 1000 евро меньше, чем моя бывшая машина дизель с объемом в 2,5. У нас тут не реально высокие налоги на дизель. Плюс всякие экологические значки придумали, не каждом дизеле в большой город заедешь. Только на нулевых. А подержанный дизель переоборудовать оч дорого. Так что бенз у нас дешевле
avatar
* Если автомобиль оборудован дизельным двигателем, то в процессе эксплуатации можно значительно сэкономить средства, так как расход топлива будет меньшим, да и дизельное топливо, как правило, дешевле. Это происходит потому, что у автомобиля с дизельным двигателем степень сжатия находится в пределах 20—22 единицы, а у автомобилей с бензиновым двигателем - 9-10 единиц.
* У дизельных двигателей более высокий КПД.
В этом плане Бензиновый двигатель является довольно неэффективным и способен преобразовывать всего лишь около 20-30% энергии топлива в полезную работу. Стандартный дизельный двигатель, однако, обычно имеет коэффициент полезного действия в 30-40%, дизели с турбонаддувом и промежуточным охлаждением до 50%.
* Черный дым от дизельного двигателя По сравнению с бензиновыми двигателями, в выхлопных газах дизельного двигателя, как правило, меньше окиси углерода (СО), но теперь, в связи с применением каталитических конвертеров на бензиновых двигателях, это преимущество не так заметно. Основные токсичные газы, которые присутствуют в выхлопе в заметных количествах —это углеводороды (НС или СН) , оксиды(окислы) азота (NОх) и сажа (или ее производные) в форме черного дыма.
* Другим важным аспектом, касающимся безопасности, является то, что дизельное топливо нелетучее (т.е. легко не испаряется) и, таким образом, вероятность возгорания у дизельных двигателей намного меньше, тем более что в них не используется система зажигания.
* У дизеля регулирование рабочей смеси более качественное.
Это означает, что, вне зависимости от частоты вращения коленчатого вала и нагрузки, в цилиндры подается одинаковое количество воздуха, а количество топлива увеличивается вместе с нагрузкой. Но даже при полной мощности масса впрыскиваемого топлива в 1,5 раза меньше, чем у бензинового двигателя такого же рабочего объема. Это означает, что действительная степень сжатия зависит не от нагрузки, а рабочая смесь по сравнению с бензиновым двигателем всегда очень бедная. Благодаря этим факторам у дизельного двигателя более высока эффективность сгорания и последующего расширения на частичных нагрузочных режимах. Расход топлива в первую очередь зависит от сопротивления воздухоочистителя, которое влияет на наполнение цилиндров воздухом, давления начала подъема иглы форсунки, качества распыла топлива форсунками, угла опережения впрыска топлива, от характера подачи топлива топливным насосом высокого давления. Что касается стабильности регулировочных параметров системы подачи топлива, то у дизельных двигателей она выше, чем у бензиновых.
* Дизельный двигатель выдает высокий крутящий момент в широком диапазоне оборотов, что делает автомобиль с дизельным двигателем более «гибким» в движении, чем такой же автомобиль с бензиновым двигателем. Высокий крутящий момент при низких оборотах делает более легким эффективное использование мощности двигателя, это преимущество используется в джипах и грузовых автомобилях.

У дизельных двигателей также имеются недостатки - это большая масса, меньшая литровая мощность, повышенный шум и т.д....

Большинство корейских джипов и микроавтобусов поставляются на внутренний рынок с дизельными двигателями, это обусловленно именно теми преимуществами, которые дает дизельный двигатель: более высокий КПД, более эффективное использование мощности двигателя за счет высокого крутящего момента и конечно же меньший расход топлива по сравнению с бензиновыми версиями. Последнее преимущество - одна из главных причин установки дизельного двигателя на фоне постоянного увеличения цен на топливо....
avatar
Марк а ты мне говоришь что КПД бензиновых и дизельных практически одинаковый))))
avatar
Самое лучшее велосипед!!!
avatar
Может и лучше да только регламент на замену цепи очень частый))))
avatar
Блин, опять копипаста, которая наверняка является копипастой с Википедии. Даже читать внимательно не буду. Вот, КПД атмосферных бензиновых двигателей - 20-30%. У дизельных двигателей результат немного выше, но примерно в том же диапазоне. Использование турбонаддува помогает поднять коэффициент до 40% для дизельных двигателей. Но и для бензиновых почти также. Да, КПД бензиновых двигателей обычно меньше, но, повторюсь, не намного.

Ну и еще, везде и неоднократно было сказано, что дизель позволяет экономить только если ездить действительно очень много. В противном случае он дороже. Он вреднее для человека. Он шумит, вибрирует. Он малооборотистый, поэтому довольно слабый. Много момента - хорошо, но черт возьми, зачем он нужен, если нет мощности? Поэтому дизели и используют в первую очередь во всем, где динамика ни капли не важна. Внедорожники, тракторы, корабли. Там важно иметь в запасе много тяги. Хотя, у бензиновых двигателей с компрессором тяги тоже очень много, и с самых низов. А с дизелем компрессоры вообще не используются.

Увеличение цен на топливо? Дизель дорожает быстрее бензина. Я же говорю, в Европе цена на дизель уже обошла цену на обычный бензин. Опять же, налог на дизельные машины намного больше.

Это мода, просто мода. Мода на сохранения окружающей среды. Солнечные батареи, гибриды, электрокары, дизельные машины - сейчас это просто дань моде, ибо все это достаточно малоэффективно, и при этом слишком дорого.
avatar
Послушай копипаста ты ходячая,факты не перекручивай,не такой уж ты учений малец дабы утверждать что-то против википедии.Википедию написали далеко не глупые люди и уж тем более их факты обоснованы против твоих...Если ты и читать внимательно не собираешся то какого ты вообще здесь отписываешся??? здесь идет обсуждение конкретных фактов,а не твоих домыслов,если тебе не нравится дизель то просто напиши что ты любишь бензиновый мотор с коробкой автомат и все))) или ты уже позабыл как твои оговорки и тупой бред зачмошили при обсуждениях по поводу трансмиссий????
avatar
и то и другое... :)
avatar
Роман, слушай, дурачок, свои комплексы ты на своих друзьях будешь вымещать, ага?

Читай обсуждение статей на Вики хоть иногда, умник. Я свои факты беру с различных англоязычных источников, которые, по-моему мнению, более надежны русскоязычных, ибо русскоязычные иногда пишут такие как ты.

Трансмиссии? Да ты не дурак, а идиот. Читай. Вдумчиво. Все что видишь. Может быть, поможет. Хотя ладно, вряд ли. Если для тебя обоснованная аргументация является тупым бредом, то о чем с тобой можно разговаривать? Никакого знания предмета, тупая копипаста. Конкретных фактов в пользу дизельных двигателей я тут очень мало видел. И как обычно, когда копипастить больше нечего, а гаражное знание кончилось, мы переходим на стандартизированные оскорбления. Не интересно.
avatar
Ну оскорбления с твоей стороны уже заметны)))А друзей моих не трогай они более сдержанны и более воспитанны,а если и спользуешь факты англоязычных источников то покажи их в оригинале,а что касается того что там у нас пишут то ты не забывай где ты живешь...а живешь ты в России и ты такой же как миллионы и пишут википедию такие же люди,унизив кого то ты тем самым унижаешь себя))))
avatar
Будем спорить, кто первый начал? Просто перечитай все, что ты писал. Я смотрю, здесь немногие любят читать.

О, а кто-то из вас показал мне источники в оригинале? Ссылки, факты? Нет, это тупая копипаста, без указания источника. Однако понять, что она с Википедии, легко - сейчас там абсолютно безграмотная статья про дизельные двигатели. Я же все перевел и написал проще не куда. Я не собираюсь заново искать все источники. Есть желание? - Вперед.

О, еще я не в России живу - жалко, правда? И когда я кого-то оскорбляю, я оскорбляю того, кого я оскорбляю, как бы парадоксально это не звучало. Не моя ведь вина, что хватает всяких дураков, да?
avatar
кому что кому тяга а кому скорост
ь
avatar
Все с Вами ясно дорогой наш Марк))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.