Механика или автомат?

Артем, DSG не имеет ничего общего с секвентальной коробкой. Секвентальная, то есть дословно последовательная коробка - термин из автоспорта, где механические коробки с усиленными твердосплавными кулачковыми синхронизаторами снабжаются быстродействующими барабанными механизмами выбора с быстрым, но строго последовательным, секвентальным доступом к передачам рывками селектора - вилки выбора передач внутри кпп двигаются в пазах на подобие музыкальной шкатулки - по мере вращения барабана трогается нужная сруна или нужная вилка.
Ну а DSG это прямо противоположная вешь - Direct Shift Gearbox - коробка с непосредственным (и мега-быстрым!) выбором нужной передачи, за счет сдвоенного механизма с двумя концентрическими сцеплениями (другое название у бмв - DCG dual или double clutch gearbox, или PDK у порше - Porshe Doppel Kupplung) Это на сегодняшний день самые совершенные корбки передач, совмещающие максимум достоинств и минимум недостатков, действительно лучший выбор нынче!

спасибо павел, очень познавательно и подробно!

Ну, строго говоря, в большинстве DSG есть два вала с четными и нечетными передачами, так что особо быстрое переключение за 0.15с за счет перекидки между двумя сцеплениями без разрыва потока тяги к колесам возможно и вправду лишь на одну (либо на три) передачи вверх или вниз, то есть в быстром режиме она в каком-то смысле тоже секвентальна, хотя по требованию с селектора или мозга механизм очень оперативно "собирает" любую передачу.

Павел насколько мне известно то в концерн VW входят такие машины как ауди,vw,порше,шкода,сиат,бугатти,бентли,лемборджини. так вот первые 6 имеют аналогичные АККП...

я могу еще сказать что САМЫЕ ТУПЫЕ В МИРЕ АКПП ЭТО РОБОТЫ ОТ ЯПОНЦЕВ!!! это ПРОСТО АД! мне жалко людей которые купили 'машины' с такой *уйней!

Владимир, ага, инжереры порше давненько экспериментировали с двумя сцеплениями, и прочими технологическими изысками в конструкции автоматизированных трансмиссий ибо в отличии от половины тут пишущих, они много лет назад поняли,что за этими технологиями будущее, и что если "зубило" в выбитым зубилом полом и пластиковыми окнами при броске сцепления с полной раскрутки мотора выпрыгивает с места чуть быстрее японской микролитражки для домохозяек с плавным автоматом, это еще не значит,что автомат для баб, а механика для пацанов! И первый автомат с ручным режимом по имени типроник появился именно на порше, а затем распространился на все авто нынешней фольксваген групп. Кстати из-за одинаково большого количества передач и наличи ручного режима многие путают современные гидромеханические автоматы с роботизированными кпп DSG, чем,кстати, активно пользуются менеджеры по продажам, уверяя, что даже в недорогих машинах стоят полноценные "спортивные" коробки, хотя, впрочем, из-за оптимального подбора передаточных чисел и частой блокировки гидротрансформатора и выхода на высокий КПД разницы-то почти и нет, кроме, может, все же чуть большей плавности, что хорошо, и размеренности, что для некоторых плохо :). Но, кстати, появляются слухи, что двухвальные скорострельные роботы, вобравшие в себя все достоинства механики унаследовали-таки и главный недостаток - малый ресурс сцепления, которые вопреки обещаниям вовсе не равен сроку службы авто и на мощных, особенно богатых на кррутящих момент версиях типа турбодизельных ку7 паленым сцепление попахивает уже на 40-50т.км
Нуа японцы да, подотстали... автомат бмв Е39 98 года мне нравится больше, чем появившийся лишь в 2004 году пятиступенчатый агрегат на топовых субару

Ну так там адцкий момент на дизеле 6ти литровом. Кстати про паленое сцепление я слышал и на тайотовских чудо роботах. только они дохлые непонятно почему только. и еще вот Ниссан молодцы не выебываются как тойота и хонда делают АКПП по аналогии и технологии концерна VW. он на ГТР новом стоит=) Паша приятно читать твои сообщения=) некоторые вобще ничего не знают и начинают спорить еще...

ну у робота на этапе планирования разработки для руководяще-продающего состава автопроизводетелей был неоспоримый плюс - цена! Ведь такие механизмы даже в россии давнно производили и ставили на... инвалидные версии! Казалось бы, берем механику, приделываем два моторчика к педали сцепления и к рычагу, ну с алгоритмированием и электроникой японцы впереди планеты всей... Вот и давайте, мол, проектируйте, а мы всех задавим демпингом! Ан не получилось... К сожалению, предугадать что будет у нас на уме и даже одно наше движение левой ногой не одному мозгу пока не удается! Я ездил на альфе с роботизированной коробкой - занятно, даже здорово, но вот это, пожалуй, действительно для неопытных... не обязательно девушек, просто для тех, кто и так, как это делает робот, не каждый раз сделать может и не хочет.
То, что переключения не совсем вовремя и по делу, само по себе, не так уж и плохо, вполлне простительно, любая коробка, да и сами мы, порой, ошибаемся с выбором передачи, а ужасает то, что каждое переключение вместо мгновенного пинка педали и с хрустом запиханной передачи или микросекундной перекидки на уже предусмотренную передачу на DSG, или, пусть и запоздалого, но без провала тяги, а чаще с пинком под зад переключения гидромеханики, мы испытываем безумно раздражающий разрыв, провал, причем с принудительным сбросом газа, и лишь потом неумелое, автошкольное переключение. На оке, с которой я недавно снимал для самодельного вездехода двигатель, стояла замечательная штука - при отклонении рычага кпп открывается пневмоклапан, и механизм наподобие вакуумного усилителя тормозов размыкает сцепление, а при нажатии на газ, сцепление замыкается, причем резкость срабатывания сервоопривода управляется пневматически - по разрежению во впускном коллекторе, как корректор зажигания - газ в пол - раннее зажигание и бросок сцепления, плавный газ - УОЗ поменьше и плавное стравливание давления в вакуумном приводе... и еще есть электронный блок (наши микрокомпьютеры - самые большие микрокомпьютеры в Мире!), управляющие пневмоклапаном переменной скважности (типа нынешнего адсорберного, который тюнингисты используют в качестве буст-контроля)
Работает, доложу вам, отвратительно, жаль мне инвалидов... но 0.65л 29л.с. хоть с кулачковой кпп не поедут... Но было жуть как интересно изучить чисть по-инженерски и гордо за россию -- таким примитивным способом почти DSG сколхозили!!!
Ну люблю я такие штуки, я ж инженер-физик по образованию... и поговорить люблю и поспорить :)

приятно читать не то что некоторых=)

Ну моя душа принадлежит автомату. Особенно DSG) Хотя самое классное в современных машинах - это подрулевые лепестки =)

Автомат это для больших городов - (почему я так думаю?) возмем тупо удобство) Комфортно это. Конечно автомат и 1.3 это глупо даже)) "имхо"
А так то, тут на любителя. Механика - если хочешь все контролировать. Но современные Автоматы уже не уступают механикам.

Извините не читал все 10 страниц обсуждения. Но некоторые посты таки прочел. Увидел одну деталь которую описывал "участник дискуссии" - мол не все пониженную врубают на автомате с ручной при обгоне например. Ну а как же спорт режим, и такая кнопочка как кик-даун? Даже на своей древнючке, такая имеется)
Можно и без включения спорт режима сделать все хорошо.

п.с.
Прочел последний пост и скажу. Моя душа - механикам. Но езжу на автомате, чувствую комфортно себя. Не жалею) Но на покатушки конечно хочется МКПП

Владимир! Я, если вы обо мне, имел в виду как раз такую вешь, что на "древнючках" с гидромеханическими автоматами и кнопкой принудительного кик-дауна в конце педали газа можно было быть уверенным хотя бы в том, что с определенной, но строго фиксированной задержкой машина таки среагирует на нажатие газа до пола резким ускорением. А вот на современных машинах с электронными педалями газа никаких упомянутых волшебных кнопочек нет, а спорт режим это и вовсе лишь некоторое изменение в логике переключения, порой отодвигающее момент переключения вверх, но практически никак не влияющая на скорость переключения вниз (кик-даун), обусловленную техническими конструктивными особенностями акпп. Но самое печальное - решение о необходимости срочного переключения теперь принимаем не мы, нажав педалью газа на кнопку в полу, а мозг, а, например в субаровских автоматах в программу управления заложена оглядка на положение руля - автомат, видимо опасаясь за нашу неподготовленость к реакции мощного полноприводного авто на резкое появление тяги в повороте, категорически отказывается переключаться вниз на дуге. На последних версиях автоматов с ручным управлением и адаптивной логикой эта проблема почти исчезла, однако, повторюсь, если коробка не успевает в кратчайший период принять правильное решение сама, то в тот момент, когда мы это осознаем, дернем рычаг, и дождемся реакции, переключение удовлетворит исключительно наше самолюбие, это мое имхо, но имея опыт регулярного участия в автоспорте могу точно сказать - ручным режимом на семейном 250-сильном субарике я не пользуюсь, он совершенно не успевает помочь при ошибке акпп, хотя автомат в ныне предпоследнем поколении аутбэков очень неплохой.

КТО ЛЮБИТ СВОЙ АВТОМОБИЛЬ! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ
http://vkontakte.ru/club20916504

а знаете лучше всего додж челленджер на механике.хотя и жрет))но флитвуд 1978 не хуже(автомат)-там комфорт и красота!

Ну на счет этого принудительного кикдауна, тоже могу заметить...(У меня получается эта самая древнючка)...Так вот, мозги тоже есть и даже если ее нажимаешь, она иногда реагирует по разному. То есть есть разница на сколько резко нажал и т.п. х3 еще из-за чего. Я пока не разобрался))

П.с.
По моему такой способ достаточно удобный. Я бы предпочел его

Филипп, америкосы делают ведра, а не машины

Ну вот, давайте еще поднимем тему американских авто! Особенности подхода очень специфические, но нельзя отрицать одного плюса - старенькие америкосы конструктивно не сложнее русских ведер при этом оснащены всем мыслимым. Новые машины могут проигрывать в конкурентной борьбе европейцам, но на фоне тех же русских ведер я бы не решился назвать новый додж ведром! Если не смотреть на расход топлива, решаемый установкой ГБО старый JEEP Grand Cherokee за от силы 200.000р с космическим уровнем оснащения и динамикой 8 сек до сотни при проходимости уаз-а сложно с чем-то сравнить. Я катался на таком и в кажестве технички раллийной команды и как участник трофи-рейдов - я в восторге, причем при наличии 400ньютонометров оперативность работы автомата не важна, а она между прочим весьма неплоха. При этом 5.2 и 5.9 литровые моторы V8 фактически состоят из пары газельских рядных четверок ЗМЗ 2.7, и обслужить их может любой пэтэушник (кстати при пробеге в 300Ккм этого лесть в чугунный безномерной мотор не пришлось, в то время как в немецких моторах конца девяностых уже не то что без поллитры, а вообще хрен разберешься, а ресурсы уже тоже отнюдь не миллионные, уж не говоря про никасиловые бмвшные моторы, которые ваще под списание сразу на нашем "бензине"). А в подвеску джипа почти без переделок входят аамы от газели и пружины от волги или соболя :). Америкосы рулят!!!

Ну давайте напишите еще что нибудь - общаться интересно

у меня у самого сейчас 22 летний ЗФ автомат, так он при плавном нажатиии на газ, если идешь уже на заблоктрованом ГТ), распустит ГТ и даст турбинке пороботать,а потом вернется в спокойной режим. А при тапке в пол, то на 100 с четвертой роняет на вторую, и получаешь на дизеле такоее ускоренее, что половина совремых ярисов и гетцов покурят.

А зимой в сугробах ставил АКПП на 1 и спокойно подталкивал машинку(оч удобно)

не знаю, бывает что и толкать то некуда)

Зимний режим - это круто:D

каждому свое я предпочитаю механику ....но езда в москве и в этих пробках поддерживаю автомат

А зимой в сугробах ставил АКПП на 1 и спокойно подталкивал машинку(оч удобно)

я один раз так подтолкнул, на пол дня на работу опоздал, лучше так не делать ;)

х3 люди как вы так умудряетесь:D

Слава богу в нашей есть такой кнопке - "Снежинка" )

Новогодний подарок от лок!
Выйграй 5000рублей!
jolki*ru (замени снежинку на точку)

Так скучно( Очень хочетсяобщения с красивым мальчиком;)))Добавляйтесь в друзья