СТАРАЯ ИНОМАРКА или ВАЗ?
Всем привет. Давайте цивилизованно обсудим этот вопрос. У нас тут с Русланом началась весьма интересная дискуссия, которая мне очень интересна, как бывшему и будущему работнику автомобильной сферы.Сразу скажу, давайте говорить о конкретных моделях, а не просто кидаться словами.
Проработал год в автомобильной сфере, в том числе и в крупной фирме, офисы которой есть во многих городах. Куррировал поставки ЗП по магазинам и сервисам.
Говорю для моего города: обслуживание тойоты Marino (http://vkontakte.ru/video68245863_143927680) 95-99г.в. стоит ровно столько же, сколько обслуживание ВАЗ2112 16V или Калины.
Что в ответ: ГУР, двигатель минимум 105л.с., коробка автомат, подушки безопансости, шумоизоляция, 6 колонок в стоке (я серьезно). Ну и остальные привелегии японского авто.
Минусы - правый руль и касетник, который стоит в 80% чистокровных японок. Ну так же можно ответить некоторое моральное устаревание некоторых моделей.
Такие машины обычно гонят с пробегом 90 или 150 т.км. Объясняю почему. Это точки прохождения ТО, которое в японии по документам и прохождению весьма не простое. Все равно что разбитой девятке пройти ТО своих ходом. В следствие этого такие машины попростоу спихивают. У них отличная подвеска как правило, все впорядке с АКПП, но уже начинает поджирать движок (10л. вместо 7.) и повышается уровень CO. Как выход - замена движка на контрактный (30т.р. с работой) или капиталка (20 т.р. в среднем).
Кто еще что объективно может добавить, без личных факторов?
Лично я: Если мне дадут на выбой ТАЗ, или тойоту этих годов, я выбиру тойоту. Ломается она редко, ездить приятней, она резвее. Ну правый руль. А что делать.
ЗЫ щас катаюсь на 11, конечно не то, но пойдет.
и vtec 16v из бюджетных вариантов (до 300 тыс.) еще поискать надо.
тойота это vvti
#37 да я тоже вроде не в столице живу, замкадыш я :) магазинов тоже много, но там в основном ширпотреб всякий лежит. Плюс, ценник конский. Ориентировался по http://autopasker.ru. Разница местами весьма-весьма большая. http://avtopasker.ru/goods/28064.htm. ШРУС финвал наружний. Брал осенью за ~1300. Был еще GLO за 1200.
#40 на http://exist.ru посмотри стоимость з/ч плюс срок доставки. Сами там частенько берем, ибо на семейную машину некоторые запчасти сложно найти (в некоторых случаях из-за некомпететнтности продавцов). Как правило в течении 10-20 дней запчасть уже в городе, можно идти забирать. ВНЕЗАПНО на них практически ничего не ломается, в отличие от тазика. Оно будет назойливо о себе напоминать - постукивать еле слышно, трещать, не знаю, в некоторых случаях просто не работать - на паджеро2 95-го года (на текущий момент - 300 тысяч пробега) как-то раздатка крякнула, так на ней до этого хз сколько не получалось включить пониженную - тупо рычаг не шел в крайнее положение. Так вот, машина за неделю прошла 7 тысяч километров, и только к концу 7-й тысячи за 400 км от города в ней разнесло еще один подшипник и выдавило сальник. Залили масло на сто в нее и дотошнили до города кое-как. Ремонт встал примерно в 10-15 тысяч, зато теперь как часы работает. Правда при ремонте м*даки-мастера что-то с КПП сделали, теперь передачи тяжко включаются. Это я к чему. Сколько там живет синхронизатор 2-й передачи на зубиле при активной езде?? И во сколько обходится ремонт коробки? Так что тут опять же возвращаемся к вопросу - что лучше, чинить ее по-мелочи каждый день, или проводить плановое ТО? Машина ездить должна, а не деньги на запчасти сосать из кошелька каждый день.
Согласен, слабая!
Но живет если не ломать!
А коробка на зубиле это вообще отдельная тема... ее придумали больные извращенцы, и пользоватся ею это ппц.. тоже извращение:)
Купил молодой кулибин себе Марино (я считаю сначала надо было зубилу). Ну через неделю он решил ее тюнить. Купил банку от чирика, поехал к другу и приварили они ее. Машина орет, но жрет на 1-2л. больше и не едет. Как буд-то в лошадях потеряла. Они поехали на диагностику. Им там дали в тык и сказали ставить обычный выхлоп на место. Поставили. Все стало снова нормально.
Я когда механику своему рассказал это, пока он мне стойки менял, его начал истерический хохот бить. Он-то и рассказал что там избыток давления перераспределяется на движок. Он еще много это описывал, но я плохо это воспроизведу на словах.
Руслан Гасанов
Так вот в том-то и дело, что лично я никогда за 160 скажем, не куплю свежую 12!
Я не хочу заморачиваться на коробке, я хочу включить спорт режим и чтоб автомат сам все переключал, как ему лучше.
Я то же хочу пьяный сесть в машину, за руль посадить свою трезвую девушку и говорить ей, пока она меня везет домой: "Да навали ты на газ! Не бойся, не перекрутишь. Это же Японка. Она умная, она сама обороты ограничит, когда ей надо! Спорт режим себе включить можешь."
Я хочу чтоб у меня друг сказал: "А можно я попробую проехать за рулем", а я сидел и орал: "Да е п.р.(дальше знаете, долго писать), не жми ты так на тормоз, это тебе не тазик! Тут тормоза хорошие!".
Я хочу по трассе 160 переть и чтоб машину при обгонах не кидало как баржу в шторм. У меня подвеска стоит ASOMI вкруг, там одна стойка в сборе 7р стоит, но это ХУ@НЯ по сравнению с подвеской полуспортивной иномарки! Я говорю это положа руку на сердце, это не антиреклама.
Я хочу ехать и движок не слышать.
Я хочу ездить с кондером и гуром!
Я долго могу продолжать. Просто вот вам объективные факторы управления. Я не буду сейчас спорить с южанами, у которых ино это реально дорогая машина. Я сейчас говорю это тем, кто может реально себе тачку приболтать с севера.
это тоже самое что в Москве кричать "Москва говно, Питер рулит" и наоборот в Питере кричать "Зенит говно, Спартак чемпион".
P.S. кто хочет ино - тот покупает. если не покупает, значит или не может или не хочет. вот и все. каждому свое.
Да и зубила тут отношение мало имеет к ино. На севере (Я думаю Сергей чейчас подтвердит) зубила стоит от 30т.р. до 110т.р. в зависимости от года, состояния и т.п. Все свыше 110 это новые машины с серьезным фаршем. Я такие в продаже всего 2 раза видел.
Ясно что за 100т.р. ты ино купишь либо под доделку, либо целую при большой удаче.
Тут, согласитесь, сравнивать не целесообразно. Тут кто как хочет, тот так и дрочит.
А вот сравнивать скажем линейку 12-Приора уже можно. Тут уже сам свой выбор делает. Либо с комфортом и динамикой на старой, но не усталой иномарке, либо на новом тазу.
Я просто такие темы и поднимаю, потому что сталкиваюсь с теми взглядами, которые у меня были в 18 лет. Старший брат говорил: "Не вкладывай в восьмерку, копи деньги и покупай праворучку". Я говорил: "Да она дорогая в обслуживании, да она дорогая в ремонтах, да она будет сыпаться. Тазик хоть сыпится, так его ремонтировать дешево".
Годы шли, взгляды менялись. Поработав рука обруку с поставщиками и СТО по ремонту ино, я понял одно - дороговизна обслуживания и поломки частые это миф.
Я не спорю, можно отхватить на авторынке иномарку без осмотра и потом оболдеть, какой прошлый хозяин.... что абсолютно запустил машину и тупо ее спихнул. Но если подойти к этому с головой и сначала уже знать все косяки машины, то новостью поломки не станут и они булут запланированы, а не по принципу: "Братан, вези лебедку, я стал на мосту, как только 2 часа ночи пробило".
!Все вышесказанное для южан не актуально = )!
Ждал как-то мать вечером с работы. На стоянку заезжает Nissan Блюберд 2000г.в.. Через минут 5 приезжает 12-ка. Покупатели. Начинают осмотр машины. Все излазили. Потом парень говорит: "Поставь на ручник, включи нейтралку и погазуй". Хозяин все сделал. Парень подставил ладонь под выхлоп, понюхал его, лизнул. Говорит: "А ну ка дай ей оборотов косарей 5000". Тот газует. Он: "Да сильнее... Еще... Еще! 5000 говорю!". Ну хозяин в истерике нажал газ в пол и из выхлопной трубы повалил пепел черный. Реально столб сажи на метра полтора. Те аж отпрыгнули от трубы. Оттряхнулись и сказали продавцу: "Не, спасибо. Говори сразу, что движок не исправен. Тогда бы еще подумали. А так не хер людей кидать и думаь что ты самый умный".
Коробку перебрали на капиталке. На одном из синхронов второй передачи не было зуба. Менялись муфта и оба синхрона. Перестала косячить вторая передача, но первую на ходу лучше не включать - можно не попасть. Да и так четкости включения нет. Трос сцепления отрегулирован, его не ведет.
#50 - вот ни дать ни отнять, все правильно написал.
Подтверждаю - от 45 до 90 практически одинаковой степени убитости тазики-зубилы. Разница - в свистелках и перделках, типа спорт-рулей, банок, "тюнинга" салона, пердящего сабвуфера и такой же пердящей "музыки", плюс "ксинон", тонировка в хлам китайская.
Дешевизная и легкость обслуживания тазика компенсируется частотой ремонтов. Если делать на СТО - 1 в 1 с ино выходит.
Был в Ставрополе, видел праворульки в достаточном количестве. Ездят вроде :) Даже ская видел. Так что не знаю... Тем более, http://exist.ru, все запчасти есть. Начните смотреть трезво на мир :) Внезапно там ничего практически не ломается, единожды ее перебрать и ездить. Все расходники (колодки, на всякий случай фильтры, яйца) можно загодя заказать в запас и в ус не дуть.
Из-за заградительных пошлин перегона и импорта вообще не стало. Если везут с Японии машины - только для себя, намеренно за это переплачивая. И все в угоду морально устаревшему тазику... Если бы таз не покупали так рьяно, веря в "новизну" машины и ее "дешевизну" в эксплуатации, ездили бы все давно уже на нормальных машинах, а на территории автоваза построили бы какой-нибудь торговый центр :)
Вот вам тазоводам задачка. Nissan Primera, 1993 год, 5МКПП, весла, без кондюшника, 1.6 литра кажись. Аукционная оценка 3. Цену в йенах не помню, если перевести в рубли - ~5000 рублей. Да, это не опечатка. Марк2 93-го года - 300 долларов. Вы после этого бы задумались о покупке тазика даже за 30 тысяч?
Ну ладно пригнать его еще в Россию до дома встанет в штуку баксов.
>А вот сравнивать скажем линейку 12-Приора уже можно. Тут уже сам свой выбор делает. Либо с комфортом и динамикой на старой, но не усталой иномарке, либо на новом тазу.
Я бы поправил - либо на новом тазу без всего этого. 2010 год на улице, автоваз взял планку в 96 лошадей с двигателя 1.6!
Хонда с 160 лошадей с того же объема (еще с конца 90х) смеется до коликов.
У знакомого в Украине хонда сивик 97-го года, 1.4 литра. Оснований не верить ему нет. Говорит, ушатал движок, быстрее 180 не едет, раньше ехал. На одометре - 280 000.
Если уж подходить к покупке нового авто, я лучше подкоплю денег и хотя бы фокуса возьму или логана. За цену люксовой приоры - лучше фокуса взять.
У меня девушка потихоньку начала заморачиваться о получении прав и начале владения авто. Ну это так. Планы пока на 1-3 года. Смотрела как отзывы на http://drom.ru.
Писылает мне объявление. В ЕКБ в Тойоте стоит контрактный Цинос с Японии. 2 Владельца, обе бабаы, одна в японии, другая в РФ. Машина типично бабская. Ярко красная купешка. 150р. с учетом комиссии салона.
Я мельком глянул, увидел 97 л.с. в объявлении, говорю: "Зая, да она слабенькая вообще". Аня подумала и присылает: "Слабенькая... А у ВАЗ какой самый мощный двигатель?".
Я сам на циноса посматривал, но купе не хочу.
Пусть на витца глянет)) угарная тачанка, друг, у которого ед-ха была, потом на витца сел. Аццки отжигательный аппаратец)) он у него на палке был.
Вопрос знатокам - на каком движке у приоры при обрыве ремня грм уничтожает клапана с поршнями?
На такой старой ино,тоже может что угодно случиться! я еще не видел идеальной машины,которой лет 12!
Приезжай в Сибирь - таких тут много) от владельца зависит.
Раздроченную иномарку тоже жалеть придется!
только уточню - живых лошадей, т.е. не тех что по техпаспорту на старой ино, а те которые показал стенд замера.
и вообще выбор зависит, как я понимаю, от местности, где проживаешь. состояние дорог, наличие запчастей и прочее могут сильно повлиять на выбор. сменил дорогую мне зубилку на ино бизнес-класса, причем 16-летнюю. не обломался. а кто-нить другой бы не стал этого делать, потому как тупо в городе может не быть запчастей, и если что то сломается, будешь сидеть и ждать очень долго, те же дороги- я живу в 100 км от москвы, дороги более менее есть, как только выезжаю за 200 км от москвы - уже не еду даж разрешенную на трассе скорость (но так было и на зубилках). мой выбор на иномарки пал. тут разговор о старых авто, но оговорюсь, если бы калина стоила 200 тысяч в нормальной комплектации, то взял бы не думая
Ну и в конце о печальном. Чем могут порадовать наши тазики? Подушками, которые при лобовом не выстреливают? Кондером, при включении которого машина начинает ползти? Стеклоподьемниками скрипящими? Гниющим на глазах кузовом? Шумным гремящим салоном? Движками с ресурсом 200 - 300 тысяч? Каждый выбирает сам
Я верю что он проходил бы и 200т.км. Да и 250.
Слышал истории и про 300-400. Есть целая легенда среди Тюменских парней, про реэкспортную 09, которая прошла 400 т.км. Потом ей решили поставить 16V. Сняли старый двиг (целиком), хотели отмыть. А там оказалась наварена табличка с надписью "By Porche. Эта машина входит в партию автомобилей, доработкой и контролем качества которых занималась лично компания Porsche" (это я перевел типа).
Лично я не могу сказать, правда это или нет, но слышал эту легенду много раз от не связанных между собой людей.
Но таких машин может 10 из 100, если не из 300. А японок с таким ресурсом тьма тьмущая. Я и про 700т. слышал. Но это уже реально слабый двиг был, который с 600т. стал просить капиталки и жрать масла. Ну так ведь и то 100т в таком режиме проехал.