Был Рено Сафран 97 гв, ремонт жопа полная по ремонту, после селика была пиндосовая, так мне на нее диски тормозные 4 раза присылали и все 4 раза не те. по мне так япошка нафиг не надо, лучше гольфа (пассата) этого века замутить. ИМХО
ЗЫ щас катаюсь на 11, конечно не то, но пойдет.

На 1.6 получается 160 сил из-за сменных фаз газораспределения, такие моторы называются vtec на таких моторах распредал на 2 клапана имеет не 2 а 3 кулачка, третий кулачок имеет другую форму и включается при высоких оборотах. Кароче классно япошки придумали. И я бы 100% взял тойоту, двигатели там практически неубиваемые, комфорт, динамика, стиль, надежность-все в пользу японца. На вазе то что хорошего? Только доступность запчастей и дешевизна ремонта, но лучше получать удовольствие от езды и проходить плановое т.О. чем трястись в Вазе и просиживать вечера в гараже.

vtec это хонда.
и vtec 16v из бюджетных вариантов (до 300 тыс.) еще поискать надо.

тойота это vvti

#34 я ж говорю, самый распространенный случай. Может и больше проходить. Но в основном - аллес. У друга 9-ка была с немного мутной историей. На одометре пробег около 200 тысяч. 2 капиталки уже было.
#37 да я тоже вроде не в столице живу, замкадыш я :) магазинов тоже много, но там в основном ширпотреб всякий лежит. Плюс, ценник конский. Ориентировался по http://autopasker.ru. Разница местами весьма-весьма большая. http://avtopasker.ru/goods/28064.htm. ШРУС финвал наружний. Брал осенью за ~1300. Был еще GLO за 1200.
#40 на http://exist.ru посмотри стоимость з/ч плюс срок доставки. Сами там частенько берем, ибо на семейную машину некоторые запчасти сложно найти (в некоторых случаях из-за некомпететнтности продавцов). Как правило в течении 10-20 дней запчасть уже в городе, можно идти забирать. ВНЕЗАПНО на них практически ничего не ломается, в отличие от тазика. Оно будет назойливо о себе напоминать - постукивать еле слышно, трещать, не знаю, в некоторых случаях просто не работать - на паджеро2 95-го года (на текущий момент - 300 тысяч пробега) как-то раздатка крякнула, так на ней до этого хз сколько не получалось включить пониженную - тупо рычаг не шел в крайнее положение. Так вот, машина за неделю прошла 7 тысяч километров, и только к концу 7-й тысячи за 400 км от города в ней разнесло еще один подшипник и выдавило сальник. Залили масло на сто в нее и дотошнили до города кое-как. Ремонт встал примерно в 10-15 тысяч, зато теперь как часы работает. Правда при ремонте м*даки-мастера что-то с КПП сделали, теперь передачи тяжко включаются. Это я к чему. Сколько там живет синхронизатор 2-й передачи на зубиле при активной езде?? И во сколько обходится ремонт коробки? Так что тут опять же возвращаемся к вопросу - что лучше, чинить ее по-мелочи каждый день, или проводить плановое ТО? Машина ездить должна, а не деньги на запчасти сосать из кошелька каждый день.

Синхронизатор второй передачи на зубиле, будет жить вполне долго,если при езде ты не будешь представлять что у себя ниссан GTr и не будешь со всей дури и быстро ее втыкать!
Согласен, слабая!
Но живет если не ломать!

Тойота тупо уперла у хонды втек, а потом уже появилась собственная технология. И марио вроде без этих штук шел. Но за 300 штук полно втековских моторов, ресурс у которых очень большой.
А коробка на зубиле это вообще отдельная тема... ее придумали больные извращенцы, и пользоватся ею это ппц.. тоже извращение:)

В Марино это есть. Я целуюс статью читал.
Купил молодой кулибин себе Марино (я считаю сначала надо было зубилу). Ну через неделю он решил ее тюнить. Купил банку от чирика, поехал к другу и приварили они ее. Машина орет, но жрет на 1-2л. больше и не едет. Как буд-то в лошадях потеряла. Они поехали на диагностику. Им там дали в тык и сказали ставить обычный выхлоп на место. Поставили. Все стало снова нормально.

Я когда механику своему рассказал это, пока он мне стойки менял, его начал истерический хохот бить. Он-то и рассказал что там избыток давления перераспределяется на движок. Он еще много это описывал, но я плохо это воспроизведу на словах.

Руслан Гасанов
Так вот в том-то и дело, что лично я никогда за 160 скажем, не куплю свежую 12!
Я не хочу заморачиваться на коробке, я хочу включить спорт режим и чтоб автомат сам все переключал, как ему лучше.
Я то же хочу пьяный сесть в машину, за руль посадить свою трезвую девушку и говорить ей, пока она меня везет домой: "Да навали ты на газ! Не бойся, не перекрутишь. Это же Японка. Она умная, она сама обороты ограничит, когда ей надо! Спорт режим себе включить можешь."
Я хочу чтоб у меня друг сказал: "А можно я попробую проехать за рулем", а я сидел и орал: "Да е п.р.(дальше знаете, долго писать), не жми ты так на тормоз, это тебе не тазик! Тут тормоза хорошие!".
Я хочу по трассе 160 переть и чтоб машину при обгонах не кидало как баржу в шторм. У меня подвеска стоит ASOMI вкруг, там одна стойка в сборе 7р стоит, но это ХУ@НЯ по сравнению с подвеской полуспортивной иномарки! Я говорю это положа руку на сердце, это не антиреклама.
Я хочу ехать и движок не слышать.
Я хочу ездить с кондером и гуром!

Я долго могу продолжать. Просто вот вам объективные факторы управления. Я не буду сейчас спорить с южанами, у которых ино это реально дорогая машина. Я сейчас говорю это тем, кто может реально себе тачку приболтать с севера.

на самом деле нет особого смысла с пеной у рта доказывать, что ино круче ваза, в группе зубильщиков. целесообразнее это делать в группах ино. там поддержат...

это тоже самое что в Москве кричать "Москва говно, Питер рулит" и наоборот в Питере кричать "Зенит говно, Спартак чемпион".

P.S. кто хочет ино - тот покупает. если не покупает, значит или не может или не хочет. вот и все. каждому свое.

Дима, да не пена у рта. И близко нет. Просто дискуссия.

Да и зубила тут отношение мало имеет к ино. На севере (Я думаю Сергей чейчас подтвердит) зубила стоит от 30т.р. до 110т.р. в зависимости от года, состояния и т.п. Все свыше 110 это новые машины с серьезным фаршем. Я такие в продаже всего 2 раза видел.
Ясно что за 100т.р. ты ино купишь либо под доделку, либо целую при большой удаче.
Тут, согласитесь, сравнивать не целесообразно. Тут кто как хочет, тот так и дрочит.

А вот сравнивать скажем линейку 12-Приора уже можно. Тут уже сам свой выбор делает. Либо с комфортом и динамикой на старой, но не усталой иномарке, либо на новом тазу.

Я просто такие темы и поднимаю, потому что сталкиваюсь с теми взглядами, которые у меня были в 18 лет. Старший брат говорил: "Не вкладывай в восьмерку, копи деньги и покупай праворучку". Я говорил: "Да она дорогая в обслуживании, да она дорогая в ремонтах, да она будет сыпаться. Тазик хоть сыпится, так его ремонтировать дешево".

Годы шли, взгляды менялись. Поработав рука обруку с поставщиками и СТО по ремонту ино, я понял одно - дороговизна обслуживания и поломки частые это миф.

Я не спорю, можно отхватить на авторынке иномарку без осмотра и потом оболдеть, какой прошлый хозяин.... что абсолютно запустил машину и тупо ее спихнул. Но если подойти к этому с головой и сначала уже знать все косяки машины, то новостью поломки не станут и они булут запланированы, а не по принципу: "Братан, вези лебедку, я стал на мосту, как только 2 часа ночи пробило".

!Все вышесказанное для южан не актуально = )!

Вот вам кстати пример:

Ждал как-то мать вечером с работы. На стоянку заезжает Nissan Блюберд 2000г.в.. Через минут 5 приезжает 12-ка. Покупатели. Начинают осмотр машины. Все излазили. Потом парень говорит: "Поставь на ручник, включи нейтралку и погазуй". Хозяин все сделал. Парень подставил ладонь под выхлоп, понюхал его, лизнул. Говорит: "А ну ка дай ей оборотов косарей 5000". Тот газует. Он: "Да сильнее... Еще... Еще! 5000 говорю!". Ну хозяин в истерике нажал газ в пол и из выхлопной трубы повалил пепел черный. Реально столб сажи на метра полтора. Те аж отпрыгнули от трубы. Оттряхнулись и сказали продавцу: "Не, спасибо. Говори сразу, что движок не исправен. Тогда бы еще подумали. А так не хер людей кидать и думаь что ты самый умный".

Ну да! А я вот хочу все то,что ты перечислил, но новое!

#46 - а что делать, если мотор нормально крутить начинает после 2.5к оборотов и передачи подобраны неудобно? Вот и приходится подкручивать. Да и почему механизмы должны мне диктовать тактику вождения? Как мне надо, так я и еду (без фанатизма). В свое время очень много злости было, когда пришлось вылетать со второстепенной (поджали с двух сторон), первую крутанул тысяч до 5 оборотов, а вторая с убитым синхроном просто не смогла включиться, я оказался поперек двух полос. На аварийке ушел на островок безопасности.
Коробку перебрали на капиталке. На одном из синхронов второй передачи не было зуба. Менялись муфта и оба синхрона. Перестала косячить вторая передача, но первую на ходу лучше не включать - можно не попасть. Да и так четкости включения нет. Трос сцепления отрегулирован, его не ведет.
#50 - вот ни дать ни отнять, все правильно написал.
Подтверждаю - от 45 до 90 практически одинаковой степени убитости тазики-зубилы. Разница - в свистелках и перделках, типа спорт-рулей, банок, "тюнинга" салона, пердящего сабвуфера и такой же пердящей "музыки", плюс "ксинон", тонировка в хлам китайская.
Дешевизная и легкость обслуживания тазика компенсируется частотой ремонтов. Если делать на СТО - 1 в 1 с ино выходит.
Был в Ставрополе, видел праворульки в достаточном количестве. Ездят вроде :) Даже ская видел. Так что не знаю... Тем более, http://exist.ru, все запчасти есть. Начните смотреть трезво на мир :) Внезапно там ничего практически не ломается, единожды ее перебрать и ездить. Все расходники (колодки, на всякий случай фильтры, яйца) можно загодя заказать в запас и в ус не дуть.
Из-за заградительных пошлин перегона и импорта вообще не стало. Если везут с Японии машины - только для себя, намеренно за это переплачивая. И все в угоду морально устаревшему тазику... Если бы таз не покупали так рьяно, веря в "новизну" машины и ее "дешевизну" в эксплуатации, ездили бы все давно уже на нормальных машинах, а на территории автоваза построили бы какой-нибудь торговый центр :)
Вот вам тазоводам задачка. Nissan Primera, 1993 год, 5МКПП, весла, без кондюшника, 1.6 литра кажись. Аукционная оценка 3. Цену в йенах не помню, если перевести в рубли - ~5000 рублей. Да, это не опечатка. Марк2 93-го года - 300 долларов. Вы после этого бы задумались о покупке тазика даже за 30 тысяч?
Ну ладно пригнать его еще в Россию до дома встанет в штуку баксов.

>А вот сравнивать скажем линейку 12-Приора уже можно. Тут уже сам свой выбор делает. Либо с комфортом и динамикой на старой, но не усталой иномарке, либо на новом тазу.

Я бы поправил - либо на новом тазу без всего этого. 2010 год на улице, автоваз взял планку в 96 лошадей с двигателя 1.6!
Хонда с 160 лошадей с того же объема (еще с конца 90х) смеется до коликов.
У знакомого в Украине хонда сивик 97-го года, 1.4 литра. Оснований не верить ему нет. Говорит, ушатал движок, быстрее 180 не едет, раньше ехал. На одометре - 280 000.

Если уж подходить к покупке нового авто, я лучше подкоплю денег и хотя бы фокуса возьму или логана. За цену люксовой приоры - лучше фокуса взять.

Срега, я вспомнил кое что.

У меня девушка потихоньку начала заморачиваться о получении прав и начале владения авто. Ну это так. Планы пока на 1-3 года. Смотрела как отзывы на http://drom.ru.
Писылает мне объявление. В ЕКБ в Тойоте стоит контрактный Цинос с Японии. 2 Владельца, обе бабаы, одна в японии, другая в РФ. Машина типично бабская. Ярко красная купешка. 150р. с учетом комиссии салона.
Я мельком глянул, увидел 97 л.с. в объявлении, говорю: "Зая, да она слабенькая вообще". Аня подумала и присылает: "Слабенькая... А у ВАЗ какой самый мощный двигатель?".

То то же!
Я сам на циноса посматривал, но купе не хочу.
Пусть на витца глянет)) угарная тачанка, друг, у которого ед-ха была, потом на витца сел. Аццки отжигательный аппаратец)) он у него на палке был.
Вопрос знатокам - на каком движке у приоры при обрыве ремня грм уничтожает клапана с поршнями?

НУ Серега тебе не повезло в тот раз! Согласен,порой и на 3 до 5 крутить приходится, но жалко двигло!!

На такой старой ино,тоже может что угодно случиться! я еще не видел идеальной машины,которой лет 12!

А че его жалеть? Вот тут и начинается кардинальное отличие двигателей. Почему я жалеть его должен? Это его рабочие обороты, на которых я имею полное право ездить. А он от этого почему-то долго не живет :(. По-другому нельзя, по-другому он не едет. В принципе сейчас стараюсь больше 3-х не крутить (сугубо из-за расхода, ибо нефиг, он откапитален был в прошлом году, пусть отрабатывает), но не всегда получается.

Приезжай в Сибирь - таких тут много) от владельца зависит.

Ну я его жалею потому что ему 180 тысяч,только поэтому...и то не всегда получается!

Раздроченную иномарку тоже жалеть придется!

160 лошадей снимают с 1,5 на вазе с обычным(не мего крутым ) бюджетом.
только уточню - живых лошадей, т.е. не тех что по техпаспорту на старой ино, а те которые показал стенд замера.

Дим, а ресурс при этом какой? Он протянет 250 тысяч до замены поршневых колец?

Вот я тот же вопрос хотел задать) У тех же японок, ресурс до капиталки где-то 300. Я читал отзыв. Там парень на 450 капиталил.

Конечно иномарку!!!

такой вопрос сугубо личный
и вообще выбор зависит, как я понимаю, от местности, где проживаешь. состояние дорог, наличие запчастей и прочее могут сильно повлиять на выбор. сменил дорогую мне зубилку на ино бизнес-класса, причем 16-летнюю. не обломался. а кто-нить другой бы не стал этого делать, потому как тупо в городе может не быть запчастей, и если что то сломается, будешь сидеть и ждать очень долго, те же дороги- я живу в 100 км от москвы, дороги более менее есть, как только выезжаю за 200 км от москвы - уже не еду даж разрешенную на трассе скорость (но так было и на зубилках). мой выбор на иномарки пал. тут разговор о старых авто, но оговорюсь, если бы калина стоила 200 тысяч в нормальной комплектации, то взял бы не думая

да чего там говорить. иномарка лучше нашей, но не любая!!! стоит обратить внимание на покрытие железа машины, на ресурс движка, на стоимость запчастей ну и состояние в целом. Навороты типа кондера, АБС, подушек не столь важно. Например форд какой нибудь принесет больше гемороя, чем удовольствия. Гниют, сыпятся и запчасти карман опусташают. От американцев за 100000 - 150 000 стоит отказываться. То же самое опеля, рено, пежо... Немцы (кроме опеля) - вот это да. Дас из гуд))) но опять же некоторые по запчастям капризные. Зато под жопой будет мускулистый тяжелый немецкий танк... Японцы хорошо зарекомендовали себя как надежные машины с большим ресурсом движка и слаженой, хоть и сложной электроникой. Никто не обращал внимания что при объемах 1,6 - 1,8 литров япошки делают по 115-150 л.с.? Вот что значит хитрожопая система.
Ну и в конце о печальном. Чем могут порадовать наши тазики? Подушками, которые при лобовом не выстреливают? Кондером, при включении которого машина начинает ползти? Стеклоподьемниками скрипящими? Гниющим на глазах кузовом? Шумным гремящим салоном? Движками с ресурсом 200 - 300 тысяч? Каждый выбирает сам

Герман,согласись есть и тазы, которые капиталили на 300 или 400.

Соглашусь. Это реэкспортные автомобили. У меня такой был. Пробег был 155 т. В движке кроме замены прокладки клапанной головки и регулировки клапанов, никогда больше ничего не делали. И он работал как чсы. Механики охреневали.
Я верю что он проходил бы и 200т.км. Да и 250.

Слышал истории и про 300-400. Есть целая легенда среди Тюменских парней, про реэкспортную 09, которая прошла 400 т.км. Потом ей решили поставить 16V. Сняли старый двиг (целиком), хотели отмыть. А там оказалась наварена табличка с надписью "By Porche. Эта машина входит в партию автомобилей, доработкой и контролем качества которых занималась лично компания Porsche" (это я перевел типа).
Лично я не могу сказать, правда это или нет, но слышал эту легенду много раз от не связанных между собой людей.

Но таких машин может 10 из 100, если не из 300. А японок с таким ресурсом тьма тьмущая. Я и про 700т. слышал. Но это уже реально слабый двиг был, который с 600т. стал просить капиталки и жрать масла. Ну так ведь и то 100т в таком режиме проехал.