в защиту переднего привода по поводу минусов: изобретена такая штука, как ГУР с переменным реакивным усилием, так что руль вполне адекватный. на собственном пример:, движка у меня тихая, никаких вибраций не чувствуется
если голова на плечах есть, то и на передке Управляемый занос будет!
я то понял, но опять же для чего лучше, для драга?? а сколько тратится мощности для прокручивания деталей главной передачи заднеприводного?
а если к примеру я Один и мне надо выехать из грязи и у меня заднеприводный, белочек в лесу ловить, что бы выехать?
задело меня, не потому что у меня десятка, а потому что твои "характеристики" бред сивой кобылы и они как раз таки относятся к заднеприводному.
поставь жесткую подвеску и у передка будет большая передача мощности на дорогу, так как она не будет козлиться.
что бы двигателю передавать мощность на колеса, ему нужен упор, так как его "накланяет" при резком старте.
ты знаешь как у мерседеса крепится силовой агрегат? лична я очень сомневаюсь, что он там болтается как хочет.
да на руль вообще нехера не передается, на заднем приводе! на переднем он на много информативнее! а когда только начинаешь трогаться, на чем легче крутить?
твои плюсы заднего: 3 и 4, одно и тоже.
"Кроме того, оптимально распределяется работа между передними и задними шинами: передние - поворачивают, задние - толкают машину вперед."-это хорошо? при резком ускорении, классику не заставишь повернуть, в то время как передок залетает в поворот.
1)"Вибрации от силового агрегата передаются на кузов, так как он закреплен с ним жестко, - такова специфика конструкции." закреплен он довольно мягко. и причем тут специфика?? специфика в том, что он распологается поперек машины.
2)Стас уже сказал. да и это лучше, чем поворачивать руль на классике при порковке.
3)поставь жесткую подвеску и у передка будет большая передача мощности на дорогу, так как она не будет козлиться.
я считаю, что мы сравниваем привода, в чистом виде, как механизмы. по поводу БМВ, Порше и других...а сколько там электроники? Мерседес, одна из последних моделей(хз какая, я их не шибко знаю), как я слышал выпускается как с заднем, так и с переднем, какой тебе нравится, такой и бери.
И извини конечно, но я уверен на 100%, что ты проехав в двух этих меринах, не поймешь где был задний, а где передний!
Повторюсь, я веду спор о приводах в чистом виде, к примеру Ваз 2107 и Ваз 2108. По поводу шедевров...отвечать даже не буду, потому как это аргументы не в плюсы заднего привода, а плюсы в сторону производителей этих авто.
P.S. Если ты говоришь, что передний не предсказуемый, то я сомневаюсь в твоих качествах водителя. Извини уж.
привет Калек , насчет фактов , я ни одного не увидел ! А насчет переднего привода , минус для меня только один - управляемый занос ! Хорошо когда это на безлюдной дороге ( я имею в виду снег , лед ) и можно поддать газку , а когда это в центре города , то куда там газовать ? На заднем управлять заносом проще - это в крови !!!
И я соглашусь с минусом, на счет "не управляемый занос" на передке, Но его вполне можно сделать управляемым и если ездить аккуратнее, то его не будет.
За всю зиму у меня был один случай, когда "жопа" сорвалась, по моей ошибке, во время поворота я переключил скорость, но как только я включил скорость "жопа" вернулась на место. Машина Ваз 21102, резина Нокиан Хаккапелита 5 175/70 R13.
в тот же лед, на заднем приводе, легко повернуть? допустим надо достаточно резко и быстро это сделать, на каком приводе это более выполнимо?
Калек , если нормально ездить зимой на хорошей зимней резине ( у меня Gislaved NF-3 ) , то передний привод - это кайф , я думаю зто не обсуждается , но когда идет экстрим , то на заднем , на той же резине , все намного проще , а насчет выбора , так я выбирал машину , а не привод !!! А насчет того что выложил Илья , я согласен !!!
немного добавлю , была у меня 6-ка брал в 2001 новой , в 2006 продал с реальным пробегом 130000 км , по подвеске поменял только задние короткие тяги и все ( шаровые , рулевые тяги , крестовины , подшипники ступиц , пружины и амортизаторы осталось все родное ) , а в движителе только стартер поменял и все !!! Даже сальники клапанов не менял!!! За 5 лет поменял только батарею , тормозные колодки по кругу и полностью выхлопную систему !!! Коробку не снимал , сцепление родное !!! Завидуй передний привод и иномарки !!! Кузов правда подъебал , а так все супер !!!
Коля, ты написал: при резком ускорении, классику не заставишь повернуть, в то время как передок залетает в поворот. Ты сам понял что написал? Представь что сейчас зима. На классике ты поворачиваешь руль и даешь газ, машина уже повернула. А на передке бывает что руль выкручиваешь, а она как ехала прямо, так и едет. Вот тебе факт из жизни. и вот почему привод тупой. Теперь понял? На счет того на чем я ездил. Почему пересел на передний привод с заднего? Потому что задний привод был 90го года выпуска, а сейчас у меня новая машина. Если бы была возможность купить нового Мерседеса или БМВ, я бы не пересел на передний привод. На счет застрял, можно и на передке сильно застрять. Просто выехать проще. А у заднего привода один из минусов вообще меня заставил улыбнуться: тоннель посредине кузова. И все эти минусы и плюсы я не выдумал. Поэтому не надо меня обижать типа "Бред сивой кобылы". http://www.autoracer.ru/racing/privod.php
ага, значит как в плюсы записывать про задний привод ты про мерседесы, бмв и порши говоришь, а как про минусы переднего так про жигули? ты уж определись про что говоришь
Про резкое ускорение и поворот я писал НЕ ПРО ЗИМУ, читай внимательнее. Если головы нету, то и полный привод прямо поедет. У меня было прошлой зимой один раз так, но опять же, по моей неопытности.
А почему же ты новую машину купил передок, купил бы новую семерку, задний же лучше и дешевле было бы.
На счет ссылки, читать даже не стал. Ты гонщик??? я нет и большинство нет. Ты "Гоняешь" на машине?? Все тут АвтоЛюбители и только. (на сарае х..й написанно, а там дрова лежат)-это я к тому, что ты строишь мнение на какой то статье, а я на своем опыте и из своих соображений.
Сергей, я выше писал-давайте решим для чего лучше...мы спорим о разном.
а на счет экстрима, у меня и на передке не плохие вещи получались...но это не главное...
На счет твой 6ки...на десятке при 120000 замена сцепления(предъидущая была Хозяйка...), одновременно с сцеплением замена синхронизаторов(подходили к концу), расходники естественно, шаровые пару раз, 230000ремонт головки, сейчас уже 250000(если честно, просит капиталку, но просит "шопотом")кстати, после 100000км. она начала жить "резвой" жизнью.
И опять же, если тебе понравилась 6ка, хорошо у тебя проходила. почему ты не выбрал классику? интересно.
Повторюсь Еще Раз, я спорил о приводах в чистом виде и машинах на которых эти привода в чистом виде!!!
Дальше вести спор отказываюсь, потому как: 1)Илья, ты не внимательно читаешь сообщение. 2)Прочитай сообщение 60, Стас правильно написал.(Кстати, только щас вспомнил, есть Ягуар переднеприводный с кучей электроники, которая контролирует Боковой Занос!!!давай сравним его и семерку жигулей???) 3)Ты часто не можешь определиться, я задаю тебе вопрос, а ты отвечаешь с агрессией, я тебя обидел? Или ты предвзято ко мне относишься? Вот например:"На счет застрял, можно и на передке сильно застрять. Просто выехать проще."-то это Отлично в плюсах передка, то ты говоришь Просто, типа это мелочь....можно и на танке застрять!
У меня создается мнение, что ты просто хочешь выставить меня не правым.
Не правым выставлять я никого не собирался. Я никому доказывать ничего не собираюсь. Я предвзято к тебе отношусь? С чего ты взял? Вроде не я сказал про бред сивой кобылы...
Идем дальше. ты пишешь: Я писал не про зиму.- А я про зиму. Так понятно?
Про ГУР на десятке никогда не слышал. Например у меня на приоре нету ГУРа, на ней стоит электроусилитель, а это вещи не одинаковые.
Почему я не купил новую семерку? Глупый вопрос, даже отвечать не буду. Че не запорожец вообще...
Мне интересно, у тебя 10 первая машина? Если нет то наверное и первая была переднеприводная. Такой вывод я делаю из-за твоего мнения о заднем.
Я не гонщик. Просто считаю что задний привод интереснее. Это мое мнение, и я не навязываю его никому.
Ты пишешь что я мнение строю на основании какой-то статьи, а не на опыте. Это не так. Я же написал что у меня есть опыт езды на заднем, а сейчас два года езжу на переднем. Кто из нас после этого не внимательно посты читает?
И унижать меня не надо, мол не внимательно читаю. До сих пор не вкурю это как я определиться часто не могу? Я мнение свое сказал. На счет плюсов и минусов: Тут все плюсы и минусы разные по характеру, поэтому мелочь это или нет трудно сказать.
В первую очередь человек выбирает машину, а потом привод. Так написал Сергей и я с ним согласен на 100%. Вот как можно сравнивать ж7 и эпику. авто абсолютно разных классов. Давай уж 7ку с 8кой например сравнивать, а эпику с бмв. Вот например семерка мягче трогается, а восьмерка как бы рывком. это ощущается. Можно даже это увидеть. Надо глянуть на переднее колесо когда кто-то трогается. Кстати на иномарках я такого не видел. И почему так происходит не могу объяснить, потому что не знаю. Зато восьмерка быстрее и легче разгоняется, потому что тянуть легче чем толкать. Согласен со мной?
на счет 7 и 8 я тебе давно говорил, но ты сравнивал десятку и БМВ.... у меня десятка трогается мягко, понятия не имею о каком рывке идет речь. Тем более начиная с 8ки, привод сцепления стоит тросиковый, что дает более точно регулировать сцепление. с остальным согласен.
По-поводу рывков тут сложнее. Не на всех русских авто наблюдал, но на многих. передача силы с движка на колесо осуществляется более резко. (мне так кажется). чувствую даже на своей. и чем резче отпускаю сцепление, тем больше чувствую. ( в меру отпускаю конечно). Я вот подумал о том что на классике происходит это дело мягче из-за длины кардана. Он же длинный, а значит и потеря силы есть, и мягкость отсюда. А на передке "гранаты" короткие. Мож из-за этого. Хотя как к машине привыкнуть. газу больше дал при трогании - никаких рывков колеса.
ну и на классике, если резко отпустить она дернется. мое мнение это не минус не тому не тому приводу.
Но на передке довольно просто плавно тронуться из-за тросика. А на заднем зависит от работы цилиндра выжимного, попадаются "резкие" тоесть плохоработающие.
а по поводу твоих наблюдений я не спорю, но мы же не знаем какие манипуляции в это время делает водитель, поэтому я даже говорить нече не буду.
опять же, потери из-за главной передачи 7ки, кардан, редуктор, полуоси...пока это все прокрутится....а на передке более быстрое, а значит более точное.
здесь ты прав. И на счет тросика соглашусь. А на счет резко отпустить... тут смотреть надо. несколько раз наблюдал за соседом на 8. мужик ездит наверное лет 15 на одной и той же 8. трогается плавно. колесо переднее все-равно дергается. может и в салоне это не ощутимо, но визуально все понятно. Не понятна только причина. Что это такое,хрен знает...
.....
изобретена такая штука, как ГУР с переменным реакивным усилием, так что руль вполне адекватный.
на собственном пример:, движка у меня тихая, никаких вибраций не чувствуется
если голова на плечах есть, то и на передке Управляемый занос будет!
я то понял, но опять же для чего лучше, для драга?? а сколько тратится мощности для прокручивания деталей главной передачи заднеприводного?
а если к примеру я Один и мне надо выехать из грязи и у меня заднеприводный, белочек в лесу ловить, что бы выехать?
задело меня, не потому что у меня десятка, а потому что твои "характеристики" бред сивой кобылы и они как раз таки относятся к заднеприводному.
поставь жесткую подвеску и у передка будет большая передача мощности на дорогу, так как она не будет козлиться.
что бы двигателю передавать мощность на колеса, ему нужен упор, так как его "накланяет" при резком старте.
ты знаешь как у мерседеса крепится силовой агрегат? лична я очень сомневаюсь, что он там болтается как хочет.
да на руль вообще нехера не передается, на заднем приводе! на переднем он на много информативнее! а когда только начинаешь трогаться, на чем легче крутить?
твои плюсы заднего: 3 и 4, одно и тоже.
"Кроме того, оптимально распределяется работа между передними и задними шинами: передние - поворачивают, задние - толкают машину вперед."-это хорошо? при резком ускорении, классику не заставишь повернуть, в то время как передок залетает в поворот.
1)"Вибрации от силового агрегата передаются на кузов, так как он закреплен с ним жестко, - такова специфика конструкции." закреплен он довольно мягко. и причем тут специфика?? специфика в том, что он распологается поперек машины.
2)Стас уже сказал. да и это лучше, чем поворачивать руль на классике при порковке.
3)поставь жесткую подвеску и у передка будет большая передача мощности на дорогу, так как она не будет козлиться.
я считаю, что мы сравниваем привода, в чистом виде, как механизмы.
по поводу БМВ, Порше и других...а сколько там электроники? Мерседес, одна из последних моделей(хз какая, я их не шибко знаю), как я слышал выпускается как с заднем, так и с переднем, какой тебе нравится, такой и бери.
И извини конечно, но я уверен на 100%, что ты проехав в двух этих меринах, не поймешь где был задний, а где передний!
Повторюсь, я веду спор о приводах в чистом виде, к примеру Ваз 2107 и Ваз 2108. По поводу шедевров...отвечать даже не буду, потому как это аргументы не в плюсы заднего привода, а плюсы в сторону производителей этих авто.
P.S. Если ты говоришь, что передний не предсказуемый, то я сомневаюсь в твоих качествах водителя. Извини уж.
я же не кричу КАК 16ти ЛЕТНЯЯ ШКОЛЬНИЦА КАКИЕ ТО БРЕДНИ, а излогаю понятным языком и ,не побоюсь этого слова, Факты.
И я соглашусь с минусом, на счет "не управляемый занос" на передке, Но его вполне можно сделать управляемым и если ездить аккуратнее, то его не будет.
За всю зиму у меня был один случай, когда "жопа" сорвалась, по моей ошибке, во время поворота я переключил скорость, но как только я включил скорость "жопа" вернулась на место. Машина Ваз 21102, резина Нокиан Хаккапелита 5 175/70 R13.
в тот же лед, на заднем приводе, легко повернуть? допустим надо достаточно резко и быстро это сделать, на каком приводе это более выполнимо?
при резком ускорении, классику не заставишь повернуть, в то время как передок залетает в поворот.
Ты сам понял что написал? Представь что сейчас зима. На классике ты поворачиваешь руль и даешь газ, машина уже повернула. А на передке бывает что руль выкручиваешь, а она как ехала прямо, так и едет. Вот тебе факт из жизни. и вот почему привод тупой. Теперь понял?
На счет того на чем я ездил. Почему пересел на передний привод с заднего? Потому что задний привод был 90го года выпуска, а сейчас у меня новая машина. Если бы была возможность купить нового Мерседеса или БМВ, я бы не пересел на передний привод. На счет застрял, можно и на передке сильно застрять. Просто выехать проще. А у заднего привода один из минусов вообще меня заставил улыбнуться: тоннель посредине кузова.
И все эти минусы и плюсы я не выдумал. Поэтому не надо меня обижать типа "Бред сивой кобылы". http://www.autoracer.ru/racing/privod.php
Илья, на десятке есть ГУР, если что.
Про резкое ускорение и поворот я писал НЕ ПРО ЗИМУ, читай внимательнее.
Если головы нету, то и полный привод прямо поедет.
У меня было прошлой зимой один раз так, но опять же, по моей неопытности.
А почему же ты новую машину купил передок, купил бы новую семерку, задний же лучше и дешевле было бы.
На счет ссылки, читать даже не стал. Ты гонщик??? я нет и большинство нет. Ты "Гоняешь" на машине?? Все тут АвтоЛюбители и только.
(на сарае х..й написанно, а там дрова лежат)-это я к тому, что ты строишь мнение на какой то статье, а я на своем опыте и из своих соображений.
Сергей, я выше писал-давайте решим для чего лучше...мы спорим о разном.
а на счет экстрима, у меня и на передке не плохие вещи получались...но это не главное...
На счет твой 6ки...на десятке при 120000 замена сцепления(предъидущая была Хозяйка...), одновременно с сцеплением замена синхронизаторов(подходили к концу), расходники естественно, шаровые пару раз, 230000ремонт головки, сейчас уже 250000(если честно, просит капиталку, но просит "шопотом")кстати, после 100000км. она начала жить "резвой" жизнью.
И опять же, если тебе понравилась 6ка, хорошо у тебя проходила. почему ты не выбрал классику? интересно.
Повторюсь Еще Раз, я спорил о приводах в чистом виде и машинах на которых эти привода в чистом виде!!!
Дальше вести спор отказываюсь, потому как:
1)Илья, ты не внимательно читаешь сообщение.
2)Прочитай сообщение 60, Стас правильно написал.(Кстати, только щас вспомнил, есть Ягуар переднеприводный с кучей электроники, которая контролирует Боковой Занос!!!давай сравним его и семерку жигулей???)
3)Ты часто не можешь определиться, я задаю тебе вопрос, а ты отвечаешь с агрессией, я тебя обидел? Или ты предвзято ко мне относишься?
Вот например:"На счет застрял, можно и на передке сильно застрять. Просто выехать проще."-то это Отлично в плюсах передка, то ты говоришь Просто, типа это мелочь....можно и на танке застрять!
У меня создается мнение, что ты просто хочешь выставить меня не правым.
Идем дальше. ты пишешь: Я писал не про зиму.- А я про зиму. Так понятно?
Про ГУР на десятке никогда не слышал. Например у меня на приоре нету ГУРа, на ней стоит электроусилитель, а это вещи не одинаковые.
Почему я не купил новую семерку? Глупый вопрос, даже отвечать не буду. Че не запорожец вообще...
Мне интересно, у тебя 10 первая машина? Если нет то наверное и первая была переднеприводная. Такой вывод я делаю из-за твоего мнения о заднем.
Я не гонщик. Просто считаю что задний привод интереснее. Это мое мнение, и я не навязываю его никому.
Ты пишешь что я мнение строю на основании какой-то статьи, а не на опыте. Это не так. Я же написал что у меня есть опыт езды на заднем, а сейчас два года езжу на переднем. Кто из нас после этого не внимательно посты читает?
И унижать меня не надо, мол не внимательно читаю. До сих пор не вкурю это как я определиться часто не могу? Я мнение свое сказал. На счет плюсов и минусов: Тут все плюсы и минусы разные по характеру, поэтому мелочь это или нет трудно сказать.
про зиму понятно, но то что ты написал возможно, если на заднем оч хорошие шипы, а на переднем лысая летняя.
десятка н первая...первый мотоцикл, еще в 14 лет...затем 6ка и уж после десятка...всю изюминку заднего привода я ощутил еще на мото.
ну да, передний лучше по проходимости это мелочь...совсем мелочь.
вот опять, Интереснее......так для чего лучше? мы так и не решили, каждый о своем.
после того, как ты сравниваешь десятку и бмв....
Стасова Эпика и Ваз 7ка-сравнивай.
Вот например семерка мягче трогается, а восьмерка как бы рывком. это ощущается. Можно даже это увидеть. Надо глянуть на переднее колесо когда кто-то трогается. Кстати на иномарках я такого не видел. И почему так происходит не могу объяснить, потому что не знаю.
Зато восьмерка быстрее и легче разгоняется, потому что тянуть легче чем толкать.
Согласен со мной?
у меня десятка трогается мягко, понятия не имею о каком рывке идет речь.
Тем более начиная с 8ки, привод сцепления стоит тросиковый, что дает более точно регулировать сцепление.
с остальным согласен.
мое мнение это не минус не тому не тому приводу.
Но на передке довольно просто плавно тронуться из-за тросика.
А на заднем зависит от работы цилиндра выжимного, попадаются "резкие" тоесть плохоработающие.
а по поводу твоих наблюдений я не спорю, но мы же не знаем какие манипуляции в это время делает водитель, поэтому я даже говорить нече не буду.
опять же, потери из-за главной передачи 7ки, кардан, редуктор, полуоси...пока это все прокрутится....а на передке более быстрое, а значит более точное.