Старые Камазы 80-90х годов5320,4310,5511 и их модификации vs. cовременные модели
За и против.
Плюсы и минусы.
У вторых,конечно больше неимоверно грузоподъемности и тяги. У стариков,пока что дешевле и проще обслуживание. Нет ебли с БОШем,напрочь отсутствуют9у исправных) проблемы с запуском зимой
Плюсы и минусы.
У вторых,конечно больше неимоверно грузоподъемности и тяги. У стариков,пока что дешевле и проще обслуживание. Нет ебли с БОШем,напрочь отсутствуют9у исправных) проблемы с запуском зимой
На 53212 одиночке, 14т груз+2000т контейнер+1,6т установка.
И ничего,ходит до сих пор,не проворачивает.
//В копеечку вылетит такой подход.//
Зато окупается в итоге.Как пример.Взят 6460 под лесовоз,и все отлично.Лесом его в принципе перегрузить не получится.По району ползает как и все Камазы,а по трассе идет 90 легко.Как иномарка,только по жестче он.
Даже сами конструкторы говорят,что камазовская конструкция 70-х годов во многом сырая и имела полно недоработок.Вот и все.Именно с КамАЗа пошла эра скоростных большегрузов,потому ему многое простительно.
//Люди,которые выбирают именно подходящий им транспорт не жалуются..это вполне окупается//.
А для многих Урал с роспуском вполне подходит.И это не значит,что для избежания перегрузок вместо одной ходки в лес надо делать 3.Просто перегрузки должны быть в разумных пределах.
//И это не значит,что для избежания перегрузок вместо одной ходки в лес надо делать 3//
А это по погоде уже...
впервые слышу..хотелось бы знать подробности. Жалоб на них в 80-90х былоо не больше,чем на ЗиЛы и МАЗы.
Именно,что в разумных. Если не нравится надежность Урала под серьезными нагрузками,берите Краза.
Может,для кого это откровение,но все полноприводные грузовики имеют меньшую грузоподъемность из-за тог,что они и расчитаны на плохие дороги и их отсутствие. Поэтому,что не гробить ресурс,занижают нагрузки. А нагрузки выростают и без этого. Полноприводные Камазы и Уралы делались под конкретные армейские задачи. И в них ни разу не входоли возить перегруженные роспуски. Именно,конкретные шасси,для конкретных задач и грузов
По сколько кубов грузят?Так ради интереса скажи.
И не надо,он для других целей нужен.
//А это по погоде уже...//
Это уже речь о проходимости.Я говорю про нормальные условия.
//Жалоб на них в 80-90х былоо не больше,чем на ЗиЛы и МАЗы.//
Правда??? Почему то у СовТрансАвто КамАЗов практически не было.Основной геморрой КамАЗа-это двигатель,затем многоконтурная пневматика тормозов и пр. вещи,о которых уже неоднократно говорилось.На 740.10 за все время его выпуска так и не убрали проблемы обрыва маховиков,болтов головок блока и выпадающих клапанных седел,как и кавитацию при вечном недержании тосола в системе.Капризность этого мотора в плане солярки и масла тоже известна,отсюда малая ходимость топливной аппаратуры (форсунок в первую очередь),да и вообще низкий ресурс 740-го мотора.У ЯМЗ этого не бывает (исключение-прогар межклапанных перемычек в головке и большая склонность идти вразнос (особенно 236-й).Лопнувший пополам коленвал тоже видел только у КамАЗов.
КамАЗ был лучше МАЗа только по трансмиссии,наличию 2-го ведущего моста и по комфорту и обогреву кабины.
Вот и вывод отсюда.Что для разных задач разная техника.
//На 740.10 за все время его выпуска так и не убрали проблемы обрыва маховиков,болтов головок блока и выпадающих клапанных седел,как и кавитацию при вечном недержании тосола в системе.//
Обрывы маховиков это не частые случаи.Я помню только 1 за все время на 53212.Естественно с перегрузом.
Болты головок вообще никогда ни у кого не рвало,а седла выпадали только на перегретых моторах.У меня лично на старом 53212 несколько раз это было.Поставили новые головки и все.
Кавитация при работе на тосоле тоже не массовое явление.Как и вечное "недержание" тосола.Когда все сделано нормально ничего не течет.
Плюс камазовской системы считаю только в наличии энергоаккумуляторов и 2-хпроводного привода на прицеп.
//Вот и вывод отсюда.Что для разных задач разная техника//
Дык речь то шла о перегрузке,а не о том,что Урал с роспуском-трассовый лесовоз на все случаи жизни.
//Обрывы маховиков это не частые случаи.Я помню только 1 за все время на 53212.Естественно с перегрузом.Болты головок вообще никогда ни у кого не рвало Кавитация при работе на тосоле тоже не массовое явление.Как и вечное "недержание" тосола.Когда все сделано нормально ничего не течет//
Денис,ну рад я за вас,что вся техника у вас была с консервации и так ходила.Я говорю про слабые места мотора,а ты начинаешь-"вот это у нас было,а этого нет","когда все сделано нормально" и т.п..............Когда инвалидка СеАЗ сделана нормально она тоже машина.А когда в агрегате заведомо есть слабые и непродуманные места,то они проявляются при любой сборке и обслуживании,другое дело,что у кого-то чаще,у кого-то реже.Маховики в Питере рвались даже на пустых одиночках,а главная причина-хреновый по прочности 740-й коленвал.Помню не один случай,когда наши мотористы викидывали колено с номиналом или 1-м ремонтом только из-за растресканного фланца маховика (между дырками под болты маховика шли кольцевые трещины).И хорошо еще когда эти трещины углядишь.
Тосол-хоть и не вода,но тоже не панацея от кавитации,для нее достаточно неработающего клапана в пробке бачка.У ЯМЗ с антикавитационными кольцами на гильзах можно ездить всю жизнь на воде и вообще без пробки на радиаторе-никаких вздутых и лопнувших гильз не будет.
Насчет недержания тосола-это вопрос к производителям резинок,из чего они их делают,когда еще вчера держащие втулки после первого ночного заморозка дают течь ручьем.
//в двойном клапане зимой и средний поршень с клапанами выкинуть пришлось,//
Это не в Питере было.А то я когда делал свой 53212 менял эти клапана,в них какой то кибенизатор тоже поршня выкинул.Из за этого мне от Мурманки до Комендантского без тормозов ехать пришлось...
//Дык речь то шла о перегрузке//
Ну если о перегрузке,то Уралы тоже всякие теперь бывают.Не только 375е с 236м.
Причина в браке конкретного вала,или всей партии.Посмотри на количество Камазов в Питере например в Спецтрансе,если бы была заводская недоработка вала,то Спецтранс менял бы их десятками если не сотнями ежемесячно.
//Тосол-хоть и не вода,но тоже не панацея от кавитации,//
Доводилось мне ездить и на воде,и без пробок.Ничего.Все работало.Хотя на воде сейчас ездить с любым мотором глупость.У нас он везде налит,даже в трактора.
//Насчет недержания тосола-это вопрос к производителям резинок,//
А вот это точно.Добавлю только,что и к покупателям резинок тоже !
Мы когда перебрали 740.10 поставили новые головки,и сразу поставили хорошие мягкие желтые резинки.После этого никаких течей тосола небыло.Я за зиму на доливку 5литровую канистру не истратил.И уж тем более ни о каких ручьях речи даже не шло.
На 5320 и его 8-митоных модификациях этого отделителя нет в принципе.Это было в Боровичах,даже южнее Питера.А рассчитывать на срабатывание этого клапана как по книжке на 20-тилетней машине наивно.Я лучше буду с воздухом в тормозах,чем с нераспотрошеным клапаном,который в любой момент может пгерекрыть подачу от компрессора.
Да х.з. какой там брак с какой партии,это низкая усталостная прочность металла,как и лопнувшие пополам коленвалы начинались с трещин на шейках.Я это проходил и на Уралах,и на КамАЗах разных годов выпуска,в разных регионах и на разных работах.То,что у КамАЗа вал тонкостенный,это всем известно.
Бог с ним со Спецтрансом,я там,слава Богу не работал,да и они тяжелее мусора или снега и дальше свалки ничего не возят.
А кто-то сказал,что КамАЗ на воде и без пробки не будет работать? Будет то будет,только вопрос-как долго? Я тоже так ездил-на воде и без термостатов+ частые перегрузки,зато и перебирали мотор по 2 раза в год минимум.В Боровичах одно время некоторые организации и тракторное дизмасло в КамАЗы лили-ничего,ходили до поры до времени.Кончалось все закоксованными кольцами.
Покупатели берут то,что лежит на прилавке.Лет 5-7 назад к нам привозили только стандартные белые втулки,других не было.Красный силикон не так давно появился.
//Бог с ним со Спецтрансом,я там,слава Богу не работал,да и они тяжелее мусора или снега и дальше свалки ничего не возят.//
Условия работы Камазов у них далеко не идеальные.Мусор кстати бывает всякий.14-15т в контейнер это обычное дело.Езда по свалке с таким контейнером это отдельный разговор.(драйва не меньше чем по лесу уж поверь! а шансов опрокинуться больше)Пробеги у них очень приличные выходят.И на счет работы там.Я лично знаю людей которые работая водителями в одном из парков зарабатывали на новую трешку в Питере,на Комендани.
//Будет то будет,только вопрос-как долго?//
Я пол года ездил,по причине течи помпы,и отсутствия новой.
//Покупатели берут то,что лежит на прилавке.//
А потом жалуются что течет тосол и масло.
Я силиконовые еще в 2005г ставил,и они не текли пока машина была у нас.Потом ее продали и новый хозяин только при капиталке их менял.
Периодичность определяется отказами,да и нет никакой гарантии что через месяц ситуация не повторится,учитывая г..ное качество ремкомплектов и то,что клапана эти надо регулировать по всяким манометрам.А так вынул поршень-и забыл о проблеме обмерзания.Она зимой более актуальна,чем какая-то защита воздушного контура,которая еще неизвестно сработает как надо или нет при его разгерметизации.
На остальных-это 212-й,213-й и луноход 4310,все остальные с завода довольствуются одним алкашом.
Ну уж их условия с лесовозными не сравнить.Я рад за благосостояние питерских помойщиков,особенно левачящих с металлоломом на Волхонке.
Полгода еще не особо большой срок для сквозного проедания гильз,тем более если мотор не перегревался.
Да,жалуются,только на изготовителя этих резинок.Если нет других,то ставят имеющиеся,ничего другого не придумать.Хоть и герметиком промазывали-все равно текут.Многие и на ЯМЗ переходили не потому,что им прям так нужна тяга,а чтобы только забыть обо всем этом камазовском геморрое.
Периодичность определяется пробегом.
//.А так вынул поршень-и забыл о проблеме обмерзания.//
Проще и безопаснее поставить осушитель если его нет.
//чем какая-то защита воздушного контура,которая еще неизвестно сработает как надо или нет при его разгерметизации.//
У меня сработала как надо.И я ей за это благодарен.Поэтому и не сниму никогда эти клапана.
//На остальных-это 212-й,213-й и луноход 4310,все остальные с завода довольствуются одним алкашом.//
У меня на всех Камазах стоял отделитель.И в армии и на гражданке.Под правой подножкой.
//Ну уж их условия с лесовозными не сравнить.//
Заедь на полигон ТБО в Новоселки например,потом будешь говорить.
Деньги не пахнут кстати.И в леваке нет ничего плохого.
//Полгода еще не особо большой срок для сквозного проедания гильз,тем более если мотор не перегревался.//
Короче х..йня это все!Не лопались гильзы у нас никогда.И ни у одного знакомого такого небыло.А у тех у кого было,то 1000% не в бобине было дело...
//Если нет других,то ставят имеющиеся,ничего другого не придумать.//
Лучше съездить да хоть на самолете слетать в Москву или еще куда нибудь.И купить путевый комплект резинок,чем тратить 200-300тыр на ЯМЗ.Особенно если не нужна его тяга.
Я так делал,и забывал об этих резинках.И ЯМЗ нафиг был не нужен.Даже за даром.
На осушителях труба после оттепели тоже обмерзает,по крайней мере на мазовских.Когда клапан уже замерз,то сначала решают проблему с ним,а не с установкой осушителя.Поливание кипятком тоже не помогало.И если бы эти клапана всегда работали,то на старых машинах трубки в раме не шипели бы как змеиное логово.Их регулировать надо на давление срабатывания,а этим никто не занимается,дай Бог если на заводе при сборке.
И что там,на этом полигоне-едут по 3 километра по мосты в г..нах? Был я на полигоне в Вуолах и на выборгской свалке,если кто задом при разгрузке проваливался,то сосед или трактор выдергивал.Деньги то может и не пахнут,только пахнет помойка как и большая вероятность помимо денег заработать еще туберкулез и пр. г... на такой работе.Будь она престижной,то в Питере на 70% помоек не ездили бы чуреки с абреками.
Никакой х..ни.Откуда тогда пузыри берутся,даже на костромских гильзах? Как раз работа кавитации,к которой 740-й мотор очень склонен.Ну коли у вас не было,то еще раз за вас порадуюсь.
Мотор меняли обычно как раз при капиталке или обрывах шатунов,когда блок шел на выброс.Просто так этого никто не делал.Брали задешево еще советский ЯМЗ,ставили и наслаждались преимуществами.
Мы сразу после покупки их разбирали,смазывали и обратно собирали.Потом регулировали.Все клапана,и ПГУ.Надеяться на магазин нельзя.
//На осушителях труба после оттепели тоже обмерзает,по крайней мере на мазовских.//
Вечером накачивать воздух до срабатывания регулятора не пробовали? Я всегда так делаю,и на ночь еще можно тормозухи и антифриза туда плеснуть.И НИКОГДА НЕ ЗАМРЗНЕТ!
//И если бы эти клапана всегда работали,то на старых машинах трубки в раме не шипели бы как змеиное логово.//
При шипении расход воздуха маленький,этого недостаточно чтобы клапан сработал.
//Их регулировать надо на давление срабатывания,а этим никто не занимается,дай Бог если на заводе при сборке. //
Я этим занимался при сборке системы с нуля.
//И что там,на этом полигоне-едут по 3 километра по мосты в г..нах?//
Бывает и так.
//Был я на полигоне //
Так и в лес можно заехать по хорошо намороженной дороге.И потом удивляться,"где же тут бездорожье".
//большая вероятность помимо денег заработать еще туберкулез и пр. г... на такой работе.//
Не было ни одного такого случая!
//Будь она престижной,то в Питере на 70% помоек не ездили бы чуреки с абреками.//
Может в последние пару лет что то и изменилось.Но раньше чурека или абрека на мульте увидеть это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ.О 70% речи не идет даже сегодня.В 2004-2005гг туда не так просто было устроиться.Так что Андрей не говорил бы о том чего не знаешь.
//Как раз работа кавитации,к которой 740-й мотор очень склонен.//
ОТКРЫВАЕШЬ ИНСТРУКЦИЮ К ЛЮБОМУ КАМАЗУ И ЧИТАЕШЬ. 740Й ДВИГАТЕЛЬ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ДЛИТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ НА ВОДЕ!!!(или паленом тосоле)
Я заливал всегда зеленый антифриз,со специальными антикавитационными присадками.И спокойно ездил.Никаких проблем.
//Мотор меняли обычно как раз при капиталке или обрывах шатунов,когда блок шел на выброс.//
Ну тогда правильно поступали.
//Брали задешево еще советский ЯМЗ,ставили и наслаждались преимуществами.//
С хранения 238й за копейки с документами не купишь.А брать со списанной техники это рулетка.