Антон 'плахоff' Теряев ты хочешь скзать что в Газ 3307 (Газон) 119 коней он не моментный?)) че то я сомневаюсь...у него хоть и коней меньше чем например в другой грузовой я уж не помню какая точно но есть толи Форд толи еще какая то у которой коней больше а момент меньше (а объемы тоже почти не отличаются)...так что твои выводы не совсем верны...но в частном случае твои слова верны...но смотри на сколько коней больше в ниве и смотри какой момент в ней по отношению с шестеркой...
могу привести еще пример я очень увлекаюсь американскими авто я хочу купить Понтиак ФаерБерд в скором времени так у него двигатель 3.5 например а коней 170...и есть мицубиси с двиглом 3 л и конями 225...так в ФаерБерде момент больше и довольно на существенное число))
Не может а точно!!!!! Лично мне кажется самый нормальный движек это 1.6, он и тянет хорошо и сместа рвет и расход нормальный.Главное его хорошо настроить. А если все хочется большего,то лучше впуск,выпуск расточить,клапана и распредвал заменить(распредвал хотя бы от той же НИВЫ). На все про все уйдет тысяч 5, и не нужно лишней ебли с переоформлением в ГАИ.
В августе прошлого года я капиталил движок!!! Поделюсь затратами: ГБЦ: фрезеровка и притирка клапанов-800р Распредвал 21213-1500р ЦПГ(комплект)-1650р Впускной коллектор-890р + всякая мелочь:вкладыши,масло,сальники - уже не помню сколько стоит((( Итог затрат на запчасти:7500р (без учета разборки и сборки движка) А толк от распредвала я пока не ощутил,может быть все еще обкатается))
#16Евгений !!Talibe-Moham!! Смирнов вчера в 19:56Антон 'плахоff' Теряев "ты хочешь скзать что в Газ 3307 (Газон) 119 коней он не моментный?))" Неа не хочу сказать. Момент зависит от коэфа наполнения цилиндров. А мощность от момента и оборотов. Значит если у тебя мощный мотор то и момент у тебя хороший. А то что у газона всего 119 коней(хотя помоему там 125, могу ошибаться)а момента у него придостаточно, то ето от того что он необоротистый.
Тут еще смотреть надо - если максимальный крутящий момент на более высоких оборотах то это лучше скажется на динамике разгона (реализуется большая мощность). При этом получается что у 2106 на 3000 максимальный крутящий, а у нивы на 3400, причем у нивы крутящий момент и на 3000 больше чем у 2106. Тут мощность от момента не совсем корректно отделять т.к. они тесно взаимосвязаны (на дизеле в дрэге наверно никто участвовать не будет).
Евгений FrOsT Смирнов В дебри лезти начинаем (это хорошо)! Тут такто все просто: Чем выше коэффициент наполнения тем сильнее при сгорании давят газы на поршень, чем выше обороты тем процесс горения происходит с меньшими потерями рабочих газов (на теплообмен) и момент растет. Но существуют механнические потери которые с ростом оборотов все боьше съедают его и исчо коэффициент наполнения цилиндров уменьшается (меньше время открытия клапанов). Вот так примерно получается кривая момента в виде бугорка, пик кривой мощности выходит чуток за пик момента и после резко идет к низу (чем дальше пик мощности от пика кр момента тем больше "приспособляемость" двигателя). Короче все в куче увязано, тока одно на поверхности, а другое зарыто. И мощность и кр момент на прямую зависят от коэффициента наполнения и оборотов. При снятии внешней скоростной характеристики ДВС используют только параметры: обороты, момент, мощность (о коэффициенте наполнения сложно судить, и не зачем, тк он второстепенен и получается расчетным путем). ГАЗ 53, ЗИЛ 130... - низкооборотистые тк движок насмерть задушен карбом (на низких оборотах цилиндры успевают более менее наполниться смесью), на гоночных вариантах этих машин (не смеяться сильно!) применяются другие карбы (даже несколько), которые способны пропустить через себя больше воздуха в результате можно добиться на них результатов динамики почти как у спорт каров 10 сек до сотни (тока они как герляндами все радиаторами увешиваются, чтоб не кипеть)
Андрей Еланцев мне все было интересно))))))))хахахахахаха мне это надоело слушать на парах по СДВС.....еще тут умничают))) это похвально что ты знаешь но вы реально задрали)) давно пора МЕНЯ ЗАПОМНИТЬ что я учусь на двигателях внутреннего сгорания...мне это впаривать бесполезно....я могу тебе рассказать как создали двигатель на спиртовых эфирах)))
и ты не прав что коэф наполнения получается расчетным путем)) у меня в универе есть прибор который может снять эту хар-ку с Судового движка, и спорт кар за 10 сек это не спорт кар....вот ауди RS 4.4 сек до 100 км/ч это спорт кар)) и с ростом оборотов раскрытие времени клапанов как ты говоришь меньше...так фазу увеличь... в чем то ты и прав от коэф наполн зависит крутилка....НО ВЫ все забываете что коэф наполнения это часная хар-ка степени сжатия в последствии характеризующая давление на поршень..... а двигатель не расчитанный на о*уенные мощности и моменты ПО КОНСТРУКЦИИ при увеличении этого коэф НЕ особо мощнее будет... все зависит от конструкции(мех, кинематика) и от теплопотерь НУ и частные случаи внутренняя энергия раб тела кот в последствии преобразуется в механику...такие как например Азот
Евгений FrOsT Смирнов Почти любой двигатель "не расчитанный на высокую мощность" можно расчитать и сделать чтоб он давал сравнительно высокую мощность "тюнинг". 10 сек для спорткара конечно много. Че за частная характеристика СС? Если заполнить полностью весь цилиндр свежей смесью при нахождении поршня в НМТ (20 град и 760 мм рт.ст. параметры сиеси) то коэффициент наполнения 1. СС влияет на коэффициент наполнения (косвенно), но как он является частной характеристикой? У нивы получается такая же ерунда как и у ЗИЛ130..., объем увеличили а впускную систему и карб оставили нетронутой, получился рост момента по сравнению с 1,6, почти не получили мощности (но сдвинули кр момент на болеее высокие обороты за счет увеличения СС и установкой другого распредвала)
Андрей Еланцев ладно разговор щас заходит в тупик) ты показываешь свои знания я свои...закончим на этом, я и не говорил что из двигателя нельзя сделать намного мощный...я говорил о том что изменяя коэф наполнния заоблачных результатов не будет, прирост будет но самую малость....
Лады, последний раз несдержался :-))) Нафиг тогда ставить карб с большими диффузорами и турбина зачем тогда на машины ставятся (с турбиной этот коэфф можно в 1,5 раз увеличить).
у нас один умник поставил турбину на стоковый движок)) у него кусок блока вывалился)) и что он этим добился да коэф наполнения был офиренным но спустя 10 тыщ км блок с дыркой))...так что я еще раз говорю если его и увеличивать ( коэф) то в разумных пределах и под неподготовленные движки остальные причандалы не канают) это мое мнение
#28Евгений FrOsT Смирнов вчера в 19:15 Антон 'плахоff' Теряев момент зависит от оборотов и мощности а никак не от коэф наполнения! Ne/2n=кр момент Жень, а мну другая формула: мощность=момент(она же полезная работа)*обороты. Андрей опередил меня своим вопросом. Какже с наддувом быть, если при помощи него мы увеличиваем коэфициент наполнения??? Я не силен в физических формулировках, но к.наполнения я понимаю как кол-во твс способной засосать двс, тем больше получится полезная работа тот самый кр.момент тем больше выдет мощность на определенных оборотах. Это и обьясняет то, что пик момента разнится с пиком мощности.Достигая пика момента по идее и мощность должна перестать расти но, за счет роста оборотов она продолжает расти до определенного момента. Когда параметры момента начнут падать после перехода точки пика(например узкие каналы гбц начнут тормозить поток и ухудшая к. наполнения),то в формуле(мощность=момент*обороты.) потеря момента (как одного из произведения) будет компенсироваться ростом оборотов (другого произведения). Но падение кр. момента не может компенсироваться постоянно, поэтому в определенный момент рост мощности останавливается и начинает падать. Вот эта точка и будет пиком мощности. А улучшая к.наполнения(увеличивая сечения каналов гбц,широкие фазы газораспределения) мы тем самым увеличиваем макс. величину момента и следовательно макс. мощность. Конечно множество факторов влияет на момент(потери на трение, тепловые потери). Но я хотел бы просто доказать свою т.з. зависимости мощности от момента а не наоборот и зависимости момента от к. наполнения.
все плюсы и минусы;
ты хочешь скзать что в Газ 3307 (Газон) 119 коней он не моментный?)) че то я сомневаюсь...у него хоть и коней меньше чем например в другой грузовой я уж не помню какая точно но есть толи Форд толи еще какая то у которой коней больше а момент меньше (а объемы тоже почти не отличаются)...так что твои выводы не совсем верны...но в частном случае твои слова верны...но смотри на сколько коней больше в ниве и смотри какой момент в ней по отношению с шестеркой...
да ладно тебе стебаться может ей ее парень установит или отец или в сервис поедет
Поделюсь затратами:
ГБЦ: фрезеровка и притирка клапанов-800р
Распредвал 21213-1500р
ЦПГ(комплект)-1650р
Впускной коллектор-890р
+ всякая мелочь:вкладыши,масло,сальники - уже не помню сколько стоит(((
Итог затрат на запчасти:7500р (без учета разборки и сборки движка)
А толк от распредвала я пока не ощутил,может быть все еще обкатается))
"ты хочешь скзать что в Газ 3307 (Газон) 119 коней он не моментный?))"
Неа не хочу сказать. Момент зависит от коэфа наполнения цилиндров. А мощность от момента и оборотов. Значит если у тебя мощный мотор то и момент у тебя хороший. А то что у газона всего 119 коней(хотя помоему там 125, могу ошибаться)а момента у него придостаточно, то ето от того что он необоротистый.
хочу себе 5ти ступку:)
При этом получается что у 2106 на 3000 максимальный крутящий, а у нивы на 3400, причем у нивы крутящий момент и на 3000 больше чем у 2106.
Тут мощность от момента не совсем корректно отделять т.к. они тесно взаимосвязаны (на дизеле в дрэге наверно никто участвовать не будет).
момент зависит от оборотов и мощности а никак не от коэф наполнения!
Ne/2n=кр момент
В дебри лезти начинаем (это хорошо)!
Тут такто все просто: Чем выше коэффициент наполнения тем сильнее при сгорании давят газы на поршень, чем выше обороты тем процесс горения происходит с меньшими потерями рабочих газов (на теплообмен) и момент растет. Но существуют механнические потери которые с ростом оборотов все боьше съедают его и исчо коэффициент наполнения цилиндров уменьшается (меньше время открытия клапанов).
Вот так примерно получается кривая момента в виде бугорка, пик кривой мощности выходит чуток за пик момента и после резко идет к низу (чем дальше пик мощности от пика кр момента тем больше "приспособляемость" двигателя).
Короче все в куче увязано, тока одно на поверхности, а другое зарыто.
И мощность и кр момент на прямую зависят от коэффициента наполнения и оборотов. При снятии внешней скоростной характеристики ДВС используют только параметры: обороты, момент, мощность (о коэффициенте наполнения сложно судить, и не зачем, тк он второстепенен и получается расчетным путем).
ГАЗ 53, ЗИЛ 130... - низкооборотистые тк движок насмерть задушен карбом (на низких оборотах цилиндры успевают более менее наполниться смесью), на гоночных вариантах этих машин (не смеяться сильно!) применяются другие карбы (даже несколько), которые способны пропустить через себя больше воздуха в результате можно добиться на них результатов динамики почти как у спорт каров 10 сек до сотни (тока они как герляндами все радиаторами увешиваются, чтоб не кипеть)
мне все было интересно))))))))хахахахахаха мне это надоело слушать на парах по СДВС.....еще тут умничают))) это похвально что ты знаешь но вы реально задрали)) давно пора МЕНЯ ЗАПОМНИТЬ что я учусь на двигателях внутреннего сгорания...мне это впаривать бесполезно....я могу тебе рассказать как создали двигатель на спиртовых эфирах)))
и с ростом оборотов раскрытие времени клапанов как ты говоришь меньше...так фазу увеличь...
в чем то ты и прав от коэф наполн зависит крутилка....НО ВЫ все забываете что коэф наполнения это часная хар-ка степени сжатия в последствии характеризующая давление на поршень.....
а двигатель не расчитанный на о*уенные мощности и моменты ПО КОНСТРУКЦИИ при увеличении этого коэф НЕ особо мощнее будет... все зависит от конструкции(мех, кинематика) и от теплопотерь НУ и частные случаи внутренняя энергия раб тела кот в последствии преобразуется в механику...такие как например Азот
Почти любой двигатель "не расчитанный на высокую мощность" можно расчитать и сделать чтоб он давал сравнительно высокую мощность "тюнинг". 10 сек для спорткара конечно много.
Че за частная характеристика СС? Если заполнить полностью весь цилиндр свежей смесью при нахождении поршня в НМТ (20 град и 760 мм рт.ст. параметры сиеси) то коэффициент наполнения 1. СС влияет на коэффициент наполнения (косвенно), но как он является частной характеристикой?
У нивы получается такая же ерунда как и у ЗИЛ130..., объем увеличили а впускную систему и карб оставили нетронутой, получился рост момента по сравнению с 1,6, почти не получили мощности (но сдвинули кр момент на болеее высокие обороты за счет увеличения СС и установкой другого распредвала)
ладно разговор щас заходит в тупик) ты показываешь свои знания я свои...закончим на этом, я и не говорил что из двигателя нельзя сделать намного мощный...я говорил о том что изменяя коэф наполнния заоблачных результатов не будет, прирост будет но самую малость....
Нафиг тогда ставить карб с большими диффузорами и турбина зачем тогда на машины ставятся (с турбиной этот коэфф можно в 1,5 раз увеличить).
Антон 'плахоff' Теряев
момент зависит от оборотов и мощности а никак не от коэф наполнения!
Ne/2n=кр момент
Жень, а мну другая формула: мощность=момент(она же полезная работа)*обороты.
Андрей опередил меня своим вопросом. Какже с наддувом быть, если при помощи него мы увеличиваем коэфициент наполнения??? Я не силен в физических формулировках, но к.наполнения я понимаю как кол-во твс способной засосать двс, тем больше получится полезная работа тот самый кр.момент тем больше выдет мощность на определенных оборотах. Это и обьясняет то, что пик момента разнится с пиком мощности.Достигая пика момента по идее и мощность должна перестать расти но, за счет роста оборотов она продолжает расти до определенного момента. Когда параметры момента начнут падать после перехода точки пика(например узкие каналы гбц начнут тормозить поток и ухудшая к. наполнения),то в формуле(мощность=момент*обороты.) потеря момента (как одного из произведения) будет компенсироваться ростом оборотов (другого произведения). Но падение кр. момента не может компенсироваться постоянно, поэтому в определенный момент рост мощности останавливается и начинает падать. Вот эта точка и будет пиком мощности. А улучшая к.наполнения(увеличивая сечения каналов гбц,широкие фазы газораспределения) мы тем самым увеличиваем макс. величину момента и следовательно макс. мощность. Конечно множество факторов влияет на момент(потери на трение, тепловые потери). Но я хотел бы просто доказать свою т.з. зависимости мощности от момента а не наоборот и зависимости момента от к. наполнения.