Хреналь какая проблема в седлах? Либо чугун, на станке легко выточить. Либо бронза жаропрочная. С посадочными местами под седла думаю и дешевле найти можно.
1200 это скорее всего настройка по альфометру. дядь самому делать естественно дешевле, но у них цены неочень завышены, кто же бесплатно будет работать, станки у них импортные. А станка у меня в гараже нет и ни чугуна не бронзы нет, а в рем базах могут просто не захотеть делать, потому что нестандартная работа ,поэтому люди и заказывают в таких фирмах. был бы такой расклад, я б давно ездил на биг клапанах.
Заметь я указал вверху цену без замены седел. если вопрос 20 тыр я бы и чела нашел который бы максимум за 2 тыра бы мне выточил все а если есчо 1000 доплатить и то и установил бы все и подогнал (для этого не надо импортного оборудования)
То что ты написал вверху это тут вообще причем? мы говорим о другой работе. Про каналы, в фирмах их делают, чтобы не было завихрений в каналах, расточку делают шаровыми фрезами, а они недешево стоят( если покупать).+ труд рабочего+амортизация оборудования и инструмента. Я имел ввиду, что им надо окупить импортное высокоточное оборудование, поэтому и цена не как на советском станке. Чтобы вся работа сделана качественно, нужен знающий человек, пресс, который настраивается на определенный угол для запрессовки, станок центирующийся по втулке, это все есть только в рембазах, или вот в таких фирмах. Наверняка в обычной рембазе нет станка для расточки посадочного под седло. Только что нашел бывшего раллиста, который сейчас строит мотры, если цена устроит на следующее лето поставлю биг клопы( каналы я уже точил сам 3 года назад до 34Х30) . Но обычно такие механики беркт еще больше ччем в тюнинг фирмах, посмотрим.
не он известен в нашей области, ездил раньше на кольце, немного в ралли, сейчас у него многие заказывают моторы для ралликросса. просто я раньше не видел у него головок на биг клопах.
Ну вот и делай Серега за двадцатку голову. Я вот обойдусь подручными средствами и своими силами а если уж невтерпеж будет с большими клопами то обращусь к тем кто капиталил мотор, у них все есть. А отдавать такие бабки за понт(то что твою голову прокачали в супер невьебенном тюнниг ателье) не имеет смысла. За гораздо меньшие деньги толковый токарь-фрезировщик сделалет. Ему тока скажи что надо в итоге получить а дальше он сооброзит. И клапан тебе приталит и канал доведет и тут же фрезанет по сж.
за 20 тыр я делать не собираюсь, мне нужно только седла поменять и клапаны обточить. и никакой понт мне не нужен, если у тебя есть место и возможность сделать дешевле, то радуйся. все что мог сделать сам, я уже сделал( проточка каналов, доработка камеры, полировка камеры, полировка клапанов, проточка коллектора).
А нафик за етим в супер супер тюнинг фирму идти? если почти любой грамотный ремонтник их поменять может, ведь какая ему разница какие седла поставить, увеличенные или стандартные, при замене седел ведь посадочные места всеравно перетачиваются (почти всегда), дак какая разница на скока точить. А полный ремонт ГБЦ гдет 4 тыр стоит, не больше, дал ремонтнику бронзовые направляйки и Ц.У. по замене седел и фсе, ГБЦ стала тюнинг :))) разница в 16тыр думаю существенна.
Ну такой ремонт ГБЦ не все делают (эт я конечно преувеличил). Там надо то вертикальный фрейзерный, да 2 более менее нормальные приспособы для него (для расточки посадочных мест). Ничего в этом фантастического нет.
Азота не надо. Пресс это уже буржуйство, хотя не помешает :))) Седла в "сухом льде" охлаждают, но можно думаю углекислотным огнетушителем заменить (вдрук получится), а можно и не охлаждать, но это некоторые трудности создаст. ГБЦ тока равномерно нагреть до 180...250 град, типо читал, что и на электрической плитке можно (с трудом верится что так она равномерно прогреется)
ну ну давайте удачи :-D хорошо если такие седла пару тысяч продержаться... Все ваши методы подходят только для направляек, теперь для тех кто способен думать.... считаем площадь соприкосновения деталей и номинальный преднатяг и думаем удовлетворяет ли все это посадке седел...
Ну просто вынудил веня посчитать мего сложную формулу :))) Коэффициент расширения сплава АК-8, АК-9 (сплав аллюминия использующийся на ГБЦ) 0,0000225 ед/град. Например берем диаметр наружный седла (условно) 35 мм. Седло не будем охлаждать и примем его температуру 20 град. Посчитаем какие седла при какой температуре можно запихнуть: при температуре ГБЦ 200 град (разница с атмосферой 180 град) 35х180х0.0000225=0,14175 мм (увеличение размера при нагреве) те можно при помощи молотка посадить в ГБЦ при 200 градседло диаметром 35,14 мм При температуре 250 град (разница с атмосферой 230 град) 35х230х0.0000225=0,181125. седло 35,18 мм (ну с учетом на допуск надо взять седло чуть меньше 35,15 мм вполне хватит) Вывод посадив седло в головку при 250 град оно стабильно будет сидеть с натягом при температуре 200 град (притом если температура седла комнатная а температура ГБЦ 200 град, абсолютно невозможна такая ситуация в двигателе). В азоте чугун никто никогда не охлаждает, это интернет "утка", он становится хрупким и при запрессовке когда на него действуют динамическим усилием да исчо и при резкой смене температур оно с вероятностью 80% сломается или хотябы даст трещину (есть хладостойкие чугуны которые не теряют свойств при 180 град кельвина, но ведь мы не из их делаем седла :)))) ) Я даж представляю чичас как бедняги работяги (афто таза) там седла в азоте охлаждают :))), надо им такой гемор моска? Представьте как у них раб место должно быть обставлено, проичем при серийном производстве им прийдется работать в кислородной маске (азот или сухой лед испаряясь будут вытяснять кислород). Ну вот для примера: http://www.autoprospect.ru/hyundai/accent/2-1-12-zamena-sedla-klapana.html http://www.autodoki.com/index.php?q=node/472
дык все верно, тока кто сказал что седла с чугуна :)? С цифрами уже бодрей общаться но чтоб не спорить собери реально лучше голову и поглядим как будет ходить. а то "бумага" вот она все стерпит. А вот как на практике будет ходить собранная на коленке бошка эт большой вопрос. PS сразу скажу что не отвечу на 100% точно из чего именно седло, но сплав тот же что используется в седлах бмв, а там именно азотом охлаждение идет при посадке.
ЧНДХМШ, ЧНХТ по ГОСТ 7769-82 Скорее всего (в идеале) седла должны изготавливаться из чегото подобного. Слыхал, что из берилиевой бронзы делают (при этом натяг делается меньше, из за большего ее расширения).
В Москве есть конторка "Механика" так вот прейскурант(првада 16 вэ голова) ремонт ГБЦ с установкой биг клопов(есестесно переседловка), проточкой и напидориванием каналов и установкой рвалов(а их там два) - 22000 косаря!!! значит 8вэ обойдется в полсуммы 11-12 косарей!
Либо чугун, на станке легко выточить.
Либо бронза жаропрочная.
С посадочными местами под седла думаю и дешевле найти можно.
дядь самому делать естественно дешевле, но у них цены неочень завышены, кто же бесплатно будет работать, станки у них импортные.
А станка у меня в гараже нет и ни чугуна не бронзы нет, а в рем базах могут просто не захотеть делать, потому что нестандартная работа ,поэтому люди и заказывают в таких фирмах.
был бы такой расклад, я б давно ездил на биг клапанах.
если вопрос 20 тыр я бы и чела нашел который бы максимум за 2 тыра бы мне выточил все а если есчо 1000 доплатить и то и установил бы все и подогнал (для этого не надо импортного оборудования)
Про каналы, в фирмах их делают, чтобы не было завихрений в каналах, расточку делают шаровыми фрезами, а они недешево стоят( если покупать).+ труд рабочего+амортизация оборудования и инструмента.
Я имел ввиду, что им надо окупить импортное высокоточное оборудование, поэтому и цена не как на советском станке.
Чтобы вся работа сделана качественно, нужен знающий человек, пресс, который настраивается на определенный угол для запрессовки, станок центирующийся по втулке, это все есть только в рембазах, или вот в таких фирмах. Наверняка в обычной рембазе нет станка для расточки посадочного под седло.
Только что нашел бывшего раллиста, который сейчас строит мотры, если цена устроит на следующее лето поставлю биг клопы( каналы я уже точил сам 3 года назад до 34Х30) . Но обычно такие механики беркт еще больше ччем в тюнинг фирмах, посмотрим.
Там надо то вертикальный фрейзерный, да 2 более менее нормальные приспособы для него (для расточки посадочных мест).
Ничего в этом фантастического нет.
Пресс это уже буржуйство, хотя не помешает :)))
Седла в "сухом льде" охлаждают, но можно думаю углекислотным огнетушителем заменить (вдрук получится), а можно и не охлаждать, но это некоторые трудности создаст.
ГБЦ тока равномерно нагреть до 180...250 град, типо читал, что и на электрической плитке можно (с трудом верится что так она равномерно прогреется)
Коэффициент расширения сплава АК-8, АК-9 (сплав аллюминия использующийся на ГБЦ) 0,0000225 ед/град.
Например берем диаметр наружный седла (условно) 35 мм.
Седло не будем охлаждать и примем его температуру 20 град.
Посчитаем какие седла при какой температуре можно запихнуть:
при температуре ГБЦ 200 град (разница с атмосферой 180 град)
35х180х0.0000225=0,14175 мм (увеличение размера при нагреве) те можно при помощи молотка посадить в ГБЦ при 200 градседло диаметром 35,14 мм
При температуре 250 град (разница с атмосферой 230 град)
35х230х0.0000225=0,181125. седло 35,18 мм (ну с учетом на допуск надо взять седло чуть меньше 35,15 мм вполне хватит)
Вывод посадив седло в головку при 250 град оно стабильно будет сидеть с натягом при температуре 200 град (притом если температура седла комнатная а температура ГБЦ 200 град, абсолютно невозможна такая ситуация в двигателе).
В азоте чугун никто никогда не охлаждает, это интернет "утка", он становится хрупким и при запрессовке когда на него действуют динамическим усилием да исчо и при резкой смене температур оно с вероятностью 80% сломается или хотябы даст трещину (есть хладостойкие чугуны которые не теряют свойств при 180 град кельвина, но ведь мы не из их делаем седла :)))) )
Я даж представляю чичас как бедняги работяги (афто таза) там седла в азоте охлаждают :))), надо им такой гемор моска? Представьте как у них раб место должно быть обставлено, проичем при серийном производстве им прийдется работать в кислородной маске (азот или сухой лед испаряясь будут вытяснять кислород).
Ну вот для примера:
http://www.autoprospect.ru/hyundai/accent/2-1-12-zamena-sedla-klapana.html
http://www.autodoki.com/index.php?q=node/472
Скорее всего (в идеале) седла должны изготавливаться из чегото подобного.
Слыхал, что из берилиевой бронзы делают (при этом натяг делается меньше, из за большего ее расширения).
Она стоит 500 р одно седло.
За нестандартные седла может и по дороже чуток.