Да полно вам. Те кто желаеть сидеть с каменным топором в руке, могут сколь угодно рассказывать о его простоте(а значит надежности), по сравнению с винтовкой(или ружьем...как угодно). Я выбираю ружье. Ну не хочу я охотиться с рогатиной:)
Не все новое лучше старого и не везде.... Что качается внедорожья. Лучше старая проверенная техника, легкая в ремонте и обслуживание чем электронные мозги, заправляющие всем готовые расплавится по тысяче причин и хрен что с ними потом сделаешь... Хороше отлаженый и приведенный в порядок карбюратор мало чем уступит инжектору, но у него останется его главные преимущества, Это нетребовательность к электропитанию, так что завестись можно и с толкача без проблем и простота в ремонте. В крайнем случае можно возить в багажнике запасной отстроенный карб и в случае выхода из строя просто заменить. Это куда проще, чем возить инжектор со всеми мозгами и шматом датчиков....
Ну это не довод... Можно с собой ноутбук возить, и маленькую коробочку с "датчиками"(следуя вашей логике)...Ну глупо это:) У вас часто телефон ломается?! Починка карба подразумевает умение быстро продиагностировать, и устранить неисправность. Другими словами Вы хотите, чтобы все обязательно вникали в устройство и работу двигателя. Может быть я" открою Америку", но много людей не желают об этом знать. Это, как пользователи компьютеров. Не обязательно знать теорию процессов, полупроводники и т.п. , чтобы радоваться жизни и общаться по нету. Теперь о неисправностях... Вы часто слышали о том, что "мозги ляпнулись"? Вы проблеммы карбюраторной пытаетесь перетащить на инжектор, и часто способы "реанимации" карба здесь неуместны. Тогда мы впадаем в ступор, и начинается ностальгия по "старым добрым" временам... В добавлению к вышеизложенному, скажу, что мой дружок владеет инжекторной с 2001 года. Хорошо, что он не "сидит в нете", и я могу спокойно сказать, что он даже не знает, как и что под капотом называется. Крышку клапанов ни разу не открывал. Кроме свечей и масла-фильтр ничего не менял. На роль консультанта не претендует,(пыталься я у него спрашивать, то одно , то другое...ноль) а с "охот-рыбалок" не вылазит. За этот период, тьфу, тьфу, не спасали его ни разу...И дураком не назовешь, у него свой грузовик и он его сам ремонтирует...вот так вот.
Ну если по поводу телефона, то раза 4-5 пришлось реанимировать. Ну а аналогия с компьютером не совсем правильная. Знать всю архитектуру вовсе не зачем, а вот отличить звуковую карту от сетевой, без этого человек за компом серавно что блондинка за рулем. Если едешь в дебри, будь добр знать работу машины, так как если что, ремонтироваться вполне возможно придется самому, и надо знать возможности того, на чем едешь. за 5 лет общения с карбом не было ни проблем плавающего зажигания, хотя это к карбюратору отношения никакого не имеет. Ни других проблем, которые приписывают карбюраторам. Зато с очисткой раз было гораздо проще. Карб просто засрался из за высокого качества нашего бензина, прыснул в него с баллона "Очиститель карбюратора", и потом опустил винтом холостые до нужного уровня. А будь инжектор, пришлось бы гнать в сервис.
Так что давайте определимся с+ ми и -ми. Зажигание это не плюс инжектора и не минус карбюратора. его так же точно можно сделать микропроцессорная на карбюраторе. И спасибо автовазу, что не делают это штатно, зная как они это все выгоняют. Поставив самостоятельно мы получаем резервную систему зажигания к электронным мозгам, что весьма приятно в случае чего.
То что ваш друг не знает что где под капотом, означать может лишь то, что он пользуется услугами сервисов, а не производит ремонт сам. либо наматал за эти 10 лет не так уж и много. У меня карбюраторная нива 310-я 2001 года. До меня на ней ездили геологи. Наматали 160 тыс. 1 капиталка движка год назад. Машина бегает прекрасно. единственное сейчас ремонтирую ходовую, так как ей в свое время никто не занялся. Купил с убитой. Но это к карбу никакого отношения не имеет. Единственный + инжектора, это экономичность, но не большая. ПО паспорту у нивы около 400 грамм на 100 км. В следствии лучшего качества смеси. Но у карбюратора остается его огромный + это простота в обслуживание и возможность починиться практически в поле. Достаточно с собой возить запосной карб, который меняется в течение часа максимум, а в случае если летит топливный насос можно подвесить канистру, подключить шланг к карбу и в путь дорогу, чего не сделаешь с инжектором, и в случае выхода инжектора из строя, его уж точно просто так не заменишь.
Буд это инжектор -гнать в сервис... ---------------------------------------- Раз уж пошел разговор о ремонте. Если Вы хоть раз держали в руках инжектор, то должны согласиться, что проще уже некуда. Калиброванное отверстие открывается эл.клапаном. Промыть проще простого, снять не дольше, а даже быстрее чем карбюратор. Той же промывкой(подал плюс- минус), и все...И совсем не нужен сервис. К тому же, нужно очень постараться, чтобы "крякнули" все разом. Вас кто то напугал в свое время инжектором, или книжек начитались(все пугалки на форумах датируются началом века, когда все только начиналось с Нивами). Если Вы в состоянии установить "дублирующее" зажигание, то возникает вопрос: -А в чем сложность диагностики инжектора? Вы не можете освоить программу, или просто не желаете(можно установит бортовой комп,что многие делают), потому, что привыкли к карбу, и не хотите что либо менять? Ну нельзя же это потом ставить в пользу применения карбюратора. Уж извините за "казуистику", но Вы сами применили систему догадок и предположений. Когда я говорю "друг", имеется в виду именно "друг", о котором я знаю много, и если бы он часто мотался в сервис, то об этом я бы узнал первый...О пробеге вообще чушь. Это у рыбака-охотника то? Повторю сказанное ранее...Людей обмануть сложно...Мало кто, попользовавшись инжектором, садится на "карб". Я вообще таких не знаю.
У моего отца инжекторная десятка. И мозг ему уже поимела она хороше. Мне же карб не доставляет никакого гемороя. Раз отстроил и езжу... Так что сужу пл вещам, которые видел сам. Разобраться в ПО для диагностики не боюсь. Работаю программистом, так что с электроникой хорошо знаком. Я не против инжекторного движка на ниве, но не вазовского и не с вазовской сборкой. Путинская нива имеет инжектор 1,9 литра опелевский с мощностью 140 лошадей и сборка наверняка ручная. Но инжектор ВАЗа не имеет таких больших преимуществ перед карбюратором и бешеной надежности. Если сядет аккумулятор, то при прикуривание от другой машины, при отцепление клейм идет скачек напряжения, который легко может поджарить электронные мозги, А с толкача заводить инжектор з...ся. Так что посаженый аккумулятор для инжектора весьма неприятная вещь. По хорошему у инжекторной нивы все контакты под капотом должны быть практически герметизированны, чтоб туда не попала вода.
Так что если я и пересяду на инжектор, то у этой нивы будет уж точно не вазовский движок, или ВАЗ должен меня уж очень удивить, что вряд ли будет, ибо руки у них из жопы.... Удивительно что они вообще смогли создать ниву. Даже классику, которую делали в свое время итальяшки смогли в последствие изгадить хреновой сборкой, не выдержкой технологий и используя самые дешевые материалы, что нашли...
Другими словами, Вы "карбу" вазовскому доверяете, а их же "инжектору" нет. Заводить с "толкача"- это чисто армейская привычка, для "дебилов". Грамотный водитель не будет бестолку "гонять" стартер, а начнет искать причину сразу, после трех безуспешных пусков. В итоге будет сохранен стартер, и аккумулятор не сядет. Если проследить поломки стартера, то выйдет, что они приходятся как раз на период плохих пусков(или после таковых). Насчет герметизации контактов. Надо на очень хорошей скорости влететь в глубокую яму, чтобы инжектор стал. У меня этого еще не получалось. Хотя брал я ее не для прогулок по сухому шоссе... Наоборот. После того, как "намотаешь" под арки и на колеса, с огромным удовольствием и "облегчением" влетаешь в первую же попавшуюся лужу...Чтобы на скорости промыть(заодно и лобовое стекло:)). Я прекрасно знаю, что иномарки надежнее чем ВАЗ, но........... Я так же знаю насколько лучше проходимость у Нивы. Потому сознательно ее взял, для своих увлечений. И поверте, если бы хоть немного усомнился в инжекторах, не стал бы умничать, взял бы "карб".
Ниву взял так же из соображений проходимости. А карб или инжектор, уже дело вкуса судя по всему. Я хочу перевести свою нивушку в будущем на инжектор, но буду монтировать туда уж точно не вазовский. В их криворукости сегодня убедился очередной раз. взял заводской супорт, поменял. начал травить 1 цилиндр тормазуху, оказалось эти пидоры не вычистили стружку после проточки. 1 стружка попала под уплотнительное кольцо резиновое. Если они это толком сделать не могут, то что говорить за более сложную технику, типа инжектора...
Хрен их знает. В идеале хочу весь движок поменять, чтоб лошадей 120 было. но это накладно по деньгам. Может когда и сбудется мечта, а пока доволен крабом, вот только МПСЗ поставлю... Я когда нивушку брал, сознательно от инжектора вазовского отказался. Во первых не доверяю, да и много слышал что переделывают инжектор на карб... Может после конца света в 2012 году вазовцы научатся делать машины :)
Ничего нового...те же слова, о том же, как "рулит карб". Рулит он сейчас только у тех, у кого старые Нивы. Большинство из них с удовольствием заменили бы их на новые с инжектором... Плюс еще небольшое число любителей ... Это, как сравнивать оптические прицелы начала прошлого столетия и более современные. Функции выполняют оба(прицелиться можно с обоих), но "умные " дальномеры, маркеры, подсветка и пр. прелести намного облегчают жизнь...
Какие дополнительные функци у инжекторных автомобилей? Может летать?? Плавать под водой? Взбираться по отвесной стене? Или сам руль крутит? Твоя аналогия с прицелами не правильная.
Только Карбюратор!!!!!! Ненавижу инжектор!!!!(((( ИМХО.... Инжектор хлам по мне. Обоснование у меня впринципе одно, но для меня оно все минусы карбюратора перекрывает!!!!!!!!!!!!! Это ремонтопригодность!!!! И простота, мне этого достаточно.... Да у инжектора плюсы есть, но не для меня....
Какие дополнительные функци у инжекторных автомобилей? Может летать?? Плавать под водой? Взбираться по отвесной стене? Или сам руль крутит? Твоя аналогия с прицелами не правильная. -------------------------------------------------------------------------- Простота диагностики, настроек, приемистость, экономичность, да и сама конструкция гораздо проще и надежнее. Что еще нужно?! Действительно, спорить смысла больше не вижу...
Валера Марухин ты так и не ответил на вопрос сможешь ты завести свою инжекторную в лесу? при любой поломке простого и надежного инжектора, либо датчика?
"Простота диагностики, настроек"- без ноута хрен что продиагностируешь, а с карбом нет особых проблем разобраться, для настройки карбюратора достаточно плоской отвертки, для ого чтоб что то сделать с инжектором нужен ноут или комп. болтовой компьютер не всегда выручит.
"приемистость" - отстрой карб как положено, и он не уступит инжектору,
"экономичность" - по паспорту 400 грамм на 100 км, не такой уж и большой показатель,
"да и сама конструкция гораздо проще и надежнее" - Бензонасос плавает в баке, охлаждаясь бензином, в случае если бензин кончится, может сгореть, через все днище тянется бензопровод в котором бензин пот давлением подается и к нему требования гораздо серьезней, чем к карбюраторному. Маленькая дырочка, и лазий под машиной, ищи. Если что с аккумулятором, тоже щитай приехал КЗ в сети и электронные мозги легко накроются
"Что еще нужно?!" - Ремонтопригодность, минимальная зависимость от электричества и работоспособности других узлов автомобиля, возможность починится в поле имея простейший набор инструментов, с тем, чтобы доехать до сервиса или мастерской.
Вы ребята слышите только то что хотите слышать... Ренат пользовался инжекторной?...Если да, то такого вопроса не стал бы задавать. Я пользовался разными, в том числе карбюраторными не один десяток лет...могу судить, сравнивать. Аргументы настолько смехотворны, насколько и надуманны. Особенно если есть жгучее желание оправдать свои предпочтения. Объективностью здесь не пахнет. Из любого моего коммента вырывается одна фраза, и "мусолиться" в преувеличенных размерах. Все последние вопросы можно смело отправить к первым постам. Видимо вы просто не видите то, что не хотите...К чему продолжать? Перепечатывать не хочу...если только для отрабатывания скорости печати...:)
У меня было много НИВ и карбюраторная НИВА берет с низов. А на инжекторной надо давать высокие обороты, так как наровит заглохнуть. Даже по бездорожью на инжекторе неприятно ездеть так как надо все время следить чтобы не заглохла. особенно в грязи или на выезде из оврага. И у карба и у инжектора есть свою достоинства и недостатки. Но лучше по мне карб. На инжекторе после долгих катаний по бездорожью почемуто выскакивала ошибка какаято. и это у меня было на 2-х нивах. да и мощность терялась. Если уж лазеть то на карбе.
Что предпочтительнее!?
Те кто желаеть сидеть с каменным топором в руке, могут сколь угодно рассказывать о его простоте(а значит надежности), по сравнению с винтовкой(или ружьем...как угодно). Я выбираю ружье.
Ну не хочу я охотиться с рогатиной:)
Что качается внедорожья. Лучше старая проверенная техника, легкая в ремонте и обслуживание чем электронные мозги, заправляющие всем готовые расплавится по тысяче причин и хрен что с ними потом сделаешь...
Хороше отлаженый и приведенный в порядок карбюратор мало чем уступит инжектору, но у него останется его главные преимущества, Это нетребовательность к электропитанию, так что завестись можно и с толкача без проблем и простота в ремонте. В крайнем случае можно возить в багажнике запасной отстроенный карб и в случае выхода из строя просто заменить. Это куда проще, чем возить инжектор со всеми мозгами и шматом датчиков....
Можно с собой ноутбук возить, и маленькую коробочку с "датчиками"(следуя вашей логике)...Ну глупо это:)
У вас часто телефон ломается?!
Починка карба подразумевает умение быстро продиагностировать, и устранить неисправность. Другими словами Вы хотите, чтобы все обязательно вникали в устройство и работу двигателя.
Может быть я" открою Америку", но много людей не желают об этом знать. Это, как пользователи компьютеров. Не обязательно знать теорию процессов, полупроводники и т.п. , чтобы радоваться жизни и общаться по нету.
Теперь о неисправностях...
Вы часто слышали о том, что "мозги ляпнулись"?
Вы проблеммы карбюраторной пытаетесь перетащить на инжектор, и часто способы "реанимации" карба здесь неуместны. Тогда мы впадаем в ступор, и начинается ностальгия по "старым добрым" временам...
В добавлению к вышеизложенному, скажу, что мой дружок владеет инжекторной с 2001 года. Хорошо, что он не "сидит в нете", и я могу спокойно сказать, что он даже не знает, как и что под капотом называется.
Крышку клапанов ни разу не открывал. Кроме свечей и масла-фильтр ничего не менял. На роль консультанта не претендует,(пыталься я у него спрашивать, то одно , то другое...ноль) а с "охот-рыбалок" не вылазит. За этот период, тьфу, тьфу, не спасали его ни разу...И дураком не назовешь, у него свой грузовик и он его сам ремонтирует...вот так вот.
Ну а аналогия с компьютером не совсем правильная. Знать всю архитектуру вовсе не зачем, а вот отличить звуковую карту от сетевой, без этого человек за компом серавно что блондинка за рулем. Если едешь в дебри, будь добр знать работу машины, так как если что, ремонтироваться вполне возможно придется самому, и надо знать возможности того, на чем едешь. за 5 лет общения с карбом не было ни проблем плавающего зажигания, хотя это к карбюратору отношения никакого не имеет. Ни других проблем, которые приписывают карбюраторам. Зато с очисткой раз было гораздо проще. Карб просто засрался из за высокого качества нашего бензина, прыснул в него с баллона "Очиститель карбюратора", и потом опустил винтом холостые до нужного уровня. А будь инжектор, пришлось бы гнать в сервис.
Так что давайте определимся с+ ми и -ми.
Зажигание это не плюс инжектора и не минус карбюратора. его так же точно можно сделать микропроцессорная на карбюраторе. И спасибо автовазу, что не делают это штатно, зная как они это все выгоняют. Поставив самостоятельно мы получаем резервную систему зажигания к электронным мозгам, что весьма приятно в случае чего.
То что ваш друг не знает что где под капотом, означать может лишь то, что он пользуется услугами сервисов, а не производит ремонт сам. либо наматал за эти 10 лет не так уж и много.
У меня карбюраторная нива 310-я 2001 года. До меня на ней ездили геологи. Наматали 160 тыс. 1 капиталка движка год назад. Машина бегает прекрасно. единственное сейчас ремонтирую ходовую, так как ей в свое время никто не занялся. Купил с убитой. Но это к карбу никакого отношения не имеет. Единственный + инжектора, это экономичность, но не большая. ПО паспорту у нивы около 400 грамм на 100 км. В следствии лучшего качества смеси. Но у карбюратора остается его огромный + это простота в обслуживание и возможность починиться практически в поле. Достаточно с собой возить запосной карб, который меняется в течение часа максимум, а в случае если летит топливный насос можно подвесить канистру, подключить шланг к карбу и в путь дорогу, чего не сделаешь с инжектором, и в случае выхода инжектора из строя, его уж точно просто так не заменишь.
----------------------------------------
Раз уж пошел разговор о ремонте. Если Вы хоть раз держали в руках инжектор, то должны согласиться, что проще уже некуда. Калиброванное отверстие открывается эл.клапаном. Промыть проще простого, снять не дольше, а даже быстрее чем карбюратор. Той же промывкой(подал плюс- минус), и все...И совсем не нужен сервис. К тому же, нужно очень постараться, чтобы "крякнули" все разом. Вас кто то напугал в свое время инжектором, или книжек начитались(все пугалки на форумах датируются началом века, когда все только начиналось с Нивами).
Если Вы в состоянии установить "дублирующее" зажигание, то возникает вопрос:
-А в чем сложность диагностики инжектора? Вы не можете освоить программу, или просто не желаете(можно установит бортовой комп,что многие делают), потому, что привыкли к карбу, и не хотите что либо менять? Ну нельзя же это потом ставить в пользу применения карбюратора.
Уж извините за "казуистику", но Вы сами применили систему догадок и предположений. Когда я говорю "друг", имеется в виду именно "друг", о котором я знаю много, и если бы он часто мотался в сервис, то об этом я бы узнал первый...О пробеге вообще чушь. Это у рыбака-охотника то?
Повторю сказанное ранее...Людей обмануть сложно...Мало кто, попользовавшись инжектором, садится на "карб". Я вообще таких не знаю.
Разобраться в ПО для диагностики не боюсь. Работаю программистом, так что с электроникой хорошо знаком. Я не против инжекторного движка на ниве, но не вазовского и не с вазовской сборкой. Путинская нива имеет инжектор 1,9 литра опелевский с мощностью 140 лошадей и сборка наверняка ручная. Но инжектор ВАЗа не имеет таких больших преимуществ перед карбюратором и бешеной надежности. Если сядет аккумулятор, то при прикуривание от другой машины, при отцепление клейм идет скачек напряжения, который легко может поджарить электронные мозги, А с толкача заводить инжектор з...ся. Так что посаженый аккумулятор для инжектора весьма неприятная вещь. По хорошему у инжекторной нивы все контакты под капотом должны быть практически герметизированны, чтоб туда не попала вода.
Так что если я и пересяду на инжектор, то у этой нивы будет уж точно не вазовский движок, или ВАЗ должен меня уж очень удивить, что вряд ли будет, ибо руки у них из жопы....
Удивительно что они вообще смогли создать ниву. Даже классику, которую делали в свое время итальяшки смогли в последствие изгадить хреновой сборкой, не выдержкой технологий и используя самые дешевые материалы, что нашли...
Заводить с "толкача"- это чисто армейская привычка, для "дебилов".
Грамотный водитель не будет бестолку "гонять" стартер, а начнет искать причину сразу, после трех безуспешных пусков. В итоге будет сохранен стартер, и аккумулятор не сядет. Если проследить поломки стартера, то выйдет, что они приходятся как раз на период плохих пусков(или после таковых).
Насчет герметизации контактов. Надо на очень хорошей скорости влететь в глубокую яму, чтобы инжектор стал. У меня этого еще не получалось. Хотя брал я ее не для прогулок по сухому шоссе...
Наоборот. После того, как "намотаешь" под арки и на колеса, с огромным удовольствием и "облегчением" влетаешь в первую же попавшуюся лужу...Чтобы на скорости промыть(заодно и лобовое стекло:)).
Я прекрасно знаю, что иномарки надежнее чем ВАЗ, но...........
Я так же знаю насколько лучше проходимость у Нивы. Потому сознательно ее взял, для своих увлечений. И поверте, если бы хоть немного усомнился в инжекторах, не стал бы умничать, взял бы "карб".
Все больше комплектующих от серьезных фирм.
На головки гидроопоры уже импортные ставят и т.д.
Я когда нивушку брал, сознательно от инжектора вазовского отказался. Во первых не доверяю, да и много слышал что переделывают инжектор на карб... Может после конца света в 2012 году вазовцы научатся делать машины :)
Рулит он сейчас только у тех, у кого старые Нивы. Большинство из них с удовольствием заменили бы их на новые с инжектором...
Плюс еще небольшое число любителей ...
Это, как сравнивать оптические прицелы начала прошлого столетия и более современные. Функции выполняют оба(прицелиться можно с обоих), но "умные " дальномеры, маркеры, подсветка и пр. прелести намного облегчают жизнь...
Обоснование у меня впринципе одно, но для меня оно все минусы карбюратора перекрывает!!!!!!!!!!!!!
Это ремонтопригодность!!!! И простота, мне этого достаточно.... Да у инжектора плюсы есть, но не для меня....
сегодня в 13:31
Какие дополнительные функци у инжекторных автомобилей? Может летать?? Плавать под водой? Взбираться по отвесной стене? Или сам руль крутит? Твоя аналогия с прицелами не правильная.
--------------------------------------------------------------------------
Простота диагностики, настроек, приемистость, экономичность, да и сама конструкция гораздо проще и надежнее. Что еще нужно?!
Действительно, спорить смысла больше не вижу...
"приемистость" - отстрой карб как положено, и он не уступит инжектору,
"экономичность" - по паспорту 400 грамм на 100 км, не такой уж и большой показатель,
"да и сама конструкция гораздо проще и надежнее" - Бензонасос плавает в баке, охлаждаясь бензином, в случае если бензин кончится, может сгореть, через все днище тянется бензопровод в котором бензин пот давлением подается и к нему требования гораздо серьезней, чем к карбюраторному. Маленькая дырочка, и лазий под машиной, ищи. Если что с аккумулятором, тоже щитай приехал КЗ в сети и электронные мозги легко накроются
"Что еще нужно?!" - Ремонтопригодность, минимальная зависимость от электричества и работоспособности других узлов автомобиля, возможность починится в поле имея простейший набор инструментов, с тем, чтобы доехать до сервиса или мастерской.
Действительно, спорить смысла больше не вижу...
Ренат пользовался инжекторной?...Если да, то такого вопроса не стал бы задавать. Я пользовался разными, в том числе карбюраторными не один десяток лет...могу судить, сравнивать.
Аргументы настолько смехотворны, насколько и надуманны. Особенно если есть жгучее желание оправдать свои предпочтения. Объективностью здесь не пахнет. Из любого моего коммента вырывается одна фраза, и "мусолиться" в преувеличенных размерах.
Все последние вопросы можно смело отправить к первым постам. Видимо вы просто не видите то, что не хотите...К чему продолжать? Перепечатывать не хочу...если только для отрабатывания скорости печати...:)