Флуд!

Тюнинг ВАЗ
 ВАЗ: ФлудГоспода москвичеводы,общайтесь тут;)Если чувствуете что разговор идет не по теме,значит вам сюда))

120 комментариев
avatar
парни,а кто обвес от лита ставил или от техоснастки?Несколько вопросов имеется:))
avatar
я не ставил, а че тебя интересует?
avatar
лит помоему ставится поверх стандартных бамперов....)
искал техоснастку так и не нашел, только бу....как найдешь скажи, мне интересно)))
avatar
лит там накладки вроде,хотя видел и целиковые,точно сам не знаю.А вот на счет техоснастки надо к москвистам обращаться:))Не вопрос,обязательно скажу,покажу и расскажу иматеиал выложу
avatar
Ну вот и у меня стартер загнулся. Во всем виновата гребанная мышка на пружинке, зря я ее повесил, до ене было все гуд=\ Когда она до этого висела, с машиной тоже случались всякие пакости.....
avatar
а чего с ним?терь новый покупать будешь?
avatar
не буду ничего покупать, все равно в москву уезжаю. будет стоять до лучших времен...... к лету сделаю.
avatar
всмысле в москву??? жить?
avatar
Главная пара и КПП для Москвича

НАИБОЛЕЕ УЯЗВИМОЕ МЕСТО "СВЯТОГОРА" - КПП

Модельный ряд Святогора оснащается различными силовыми агрегатами: объемом 1,6 л. (жигулевским), Уфимскими 1,5 л., 1,7 л., 1,8 л. ("таксистский" вариант на бензине А-76), 2,0 л. и двухлитровым инжекторным "Рено". Но встречается и экзотика - "Москвич" с фордовским шестидесяти сильным дизелем.

КПП "Святогоров" отличаются картерами сцепления и главными парами (с передаточным отношением 3,9; 4,1; 4,22; 4,375; 4,55 и 4,75). До '97 г. в КПП устанавливали ГП 3,9; 4,1 и 4,22; в '97-'98 гг. в основном 4,22, а с мая '99 г. - 3,9.

На наш взгляд, такое техническое решение не позволяет в полной мере использовать возможности штатных агрегатов. Целесообразнее на автомобили с двигателями объемом 1,5 и 1,6 л. устанавливать ГП 4,55, ввиду их слабой динамики разгона; с объемом 1,8 л. и 2,0 л. - ГП 4,22. Главные пары 4,1 и 3,9 можно ставить лишь на автомобили с эластичным 112-сильным двигателем "Рено". При такой замене значительно улучшается динамика разгона до 100 км/ч. Для любителей спортивного стиля езды предпочтительнее ГП 4,55 не зависимо от того какой силовой агрегат установлен на вашем "Святогоре". Испытания проведенные на машине с мотором "Рено" после замены ГП, показали, что разгон до сотни км/ч приблизился к 9 сек, в то время как стандартный автомобиль разгоняется по паспортным данным за 12 сек. Установка ГП 4,55 позволила не напрягая двигатель перемещаться на четвертой передаче со скоростью от 40 до 100 км/ч, перевозить грузы и тащить прицеп практически без ущерба динамики. Так что если у ВАС спортивный стиль езды (постоянно выкручиваете двигатель, любите динамичный уверенный старт) или на машине приходится возить грузы на дачу или по работе - ГП 4,55 для вашего авто. Возможным недостатком 4,55 можно назвать завышенные обороты мотора (>4000) при движении на высоких скоростях на пятой передаче и соответственно больший расход топлива. Для тех чей Святогор-Рено эксплуатируется в основном на скоростных трассах, а ВЫ хотите сэкономить на бензине, имеет смысл поставить ГП 3,9. Универсальной парой можно назвать ГП 4,22 , но она редко бывает в продаже.

Теперь затронем весьма важный вопрос цен. Новая КПП московской сборки стоит приблизительно 300 у.е. Цены на главные пары от 100 (4,1) до 150. Качество ГП можно определить лишь на собранной КПП. Зазор между зубьями должен составлять 0,1-0,14 мм по всей окружности ведомой шестерни ГП. Господа, счастливые обладатели "Москвичей", примите важный совет: заливайте в КПП только (!) хорошее масло, лучше минеральное. Масло по показателям API должно быть не ниже GL-5, независимо от показателя W, который означает лишь каким масло является - минеральным, синтетическим или полусинтетическим. Безусловно, заливаемое в КПП масло должно быть гипоидным. Вопрос качества масла возник из практики работы. Машины с обновленной коробкой и залитым в нее маслом ТАД-17 или аналогом хватает на сезон после чего начинаются проблемы. Через полторы-две тысячи км пробега после ремонта или тюнинга у главных пар полностью "съедаются" зубья, особенно на ведущей шестерне. Диагностика и анализ показали, что приблизительно после тысячи км начинает изнашиваться тонкий цементированный слой поверхности зубьев ГП, затем идет стремительный износ вплоть до потери зацепления. ГП "Святогора" - гипоидная передача, работающая с большей, чем в других КПП нагрузкой. Зубья гипоидной передачи работают под прямым углом. При движении на пятой передаче поверхность зубьев нагревается до 320 градусов. И если в КПП "Жигулей"-классики можно заливать хоть подсолнечное масло (не поймите как руководство к действию), то КПП "Святогора" сразу отомстит владельцу. Вы "попадете" минимум на 100 у.е. (если сами будете снимать, ремонтировать и ставить КПП).
avatar
В КПП "Святогора" заливается 3,6 масла. Если оно немного подтекает, не страшно. Периодически проверяйте уровень и доливайте, если необходимо. Уровень должен достигать верхней заливной пробки. Протекает масло через сальник первичного вала (капли и потеки на стыке картера сцепления и двигателя) - весьма неприятная ситуация так как требуется съем, установка КПП, съем картера сцепления, замена сальника, установка картера. Возможна течь через гайки подшипников дифференциала, как по резьбе, так и через сальники. В этом случае для ремонта необходимо отсоединить ШРУС и заменить гайку. Но делать это можно лишь на СТО, т.к. эти гайки - регулировочные и после самостоятельного ремонта Ваша КПП загудит либо вообще выйдет из строя. Для прекращения течи из хвостика КПП надо отсоединить кулису, слить масло, снять заднюю крышку и заменить сальник (резиновое кольцо). От подтекания масла по резьбе сливной пробки легко избавиться с помощью силиконового герметика. Во избежание протечки масла из КПП перед операцией выставления зазоров в зубьях ГП смазывают высокотемпературным герметиком резьбу гаек подшипников дифференциала и резьбу сливной пробки, а при сборке КПП наносится тонкий слой Литола на поверхность всех картонных прокладок.
Теперь о самом главном - регулировке КПП, а более конкретно о выставлении монтажного размера - расстояния между торцом ведущей шестерни и осью дифференциала. По утверждению десятка различных источников, монтажный размер чаще всего задан в диапазоне 53,4 (+0,02 - 0,04), который уже давно никто не регулирует , за редким исключением. А между тем, эта регулировка дает идеальное пятно контакта в зацеплении ГП, что определяет долговечную и бесшумную работу ГП, ресурс которой не менее 300 тысяч км. Разобрав КПП древнего Москвича, выпущенного в годы, когда монтажный размер регулировался на заводском роботе, мы увидели ГП в идеальном состоянии, хотя пробег машины был не менее 250 тысяч км. При неправильном пятне контакта зубья ГП работают с повышенной нагрузкой и такая КПП больше 50 тысяч не проходит. Для выставления м.р. с точностью до 0,01 мм требуется оборудование, точность которого составляет 0,001 мм. Несмотря на посулы весьма приличного вознаграждения, долгое время не удавалось найти специалистов, способных добиться такой точности изготовления оборудования. Все же в конце концов повезло взять полный комплект приспособлений, позволяющих добиться очень хорошего результата при регулировке м.р. Два кольца, расположенных на ведущем валу ГП, при помощи которых регулируется м.р., выпускаются толщиной от 1,5 до 2,2 мм, с периодом 0,05, поэтому их иногда приходится шлифовать для достижения промежуточных размеров.

Еще один важный совет: берегите КПП при включении передачи заднего хода и езде на ней. Дело в том, что промежуточная шестерня заднего хода перемещается по оси, которая довольно хило закреплена в картере ГП. Зачастую эта ось выламывается. Владелец встает перед дилеммой: либо эксплуатировать авто без заднего хода, либо делать сложный ремонт КПП - замену картеров КПП, ибо картеры изготовляются совместно и не взаимозаменяемы. Приблизительная стоимость таких работ составляет 245 у.е. (детали, съем-установка КПП, работа). Стоимость новой КПП - около 300 у.е., но она не отрегулирована.

Очень ответственная деталь КПП ... магнит! Вам сильно не повезло если в коробке вашей машины он отсутствует. Чего на нем только не увидишь: пружины синхронизаторов, ролики игольчатых подшипников, стружка от съеденных ГП, однажды нашли даже маленькую отвертку (прямо медико-хирургический анекдот) используя жесткую кисть. Польза магнита несомненна, поэтому обдумываются варианты размещения второго, что должно еще больше повысить эффективность очистки КПП и увеличить ресурс ее работы.
avatar
Перечислим наиболее часто встречающиеся неисправности КПП.

Поломка болта первичного вала, который многие стараются затянуть с усилием свыше 10 кг/см2. Вполне естественно, что под нагрузкой он ломается и начинается самопроизвольное выключение передач, появляется посторонний шум. В результате - сложный и дорогой ремонт, т.к. болт каленый и не всегда удается высверлить его остатки, а новый первичный вал стоит около 50 у.е. Если поломка все же случилась, при покупке нового учтите следующее: первичные валы бывают трех типов с различным числом зубьев шестерни первой передачи и разным способом их крепления в КПП. До 95 г. валы имели 13 зубьев и крепились при помощи болта. В 1996 году появились валы с 11 зубьями, которые с мая 2000 года крепятся посредством втулки с внутренним шестигранником. Болт первичного вала надо затягивать с усилием 3 кг/см2 и не более, после чего необходимо загнуть усики во избежание его отворачивания.

Поломка игольчатого подшипника пятой передачи под ведомой шестерней пятой передачи. В результате возникает гул, исчезающий только при замене подшипника.

Излом зубьев пятой передачи характеризуется сильным скрежетом при езде на ней.

Поломка синхронизаторов (изнашиваются они крайне редко). Очень неприятная ситуация, требующая полной разборки КПП, а при выходе из строя синхронизатора I-II передач даже подразборка вторичного вала. При замене прокладки между картерами необходимо выставлять монтажный размер, т.к. толщина прокладок колеблется от 0,25 до 0,35 мм, т.е. на 0,1 мм при допуске 0,06 мм. Такая регулировка возможна только на высокоточном оборудовании.
Питинг рабочих поверхностей обойм подшипников. Кольца должны быть идеально гладкими без темной дорожки. Наличие светлой дорожки допустимо.
КПП "воет" на IV и V передачах, в основном при нагрузке (разгон, в горку), при этом следов износа ГП нет. Причина в недопустимо малом зазоре между зубьями ГП в одном месте. Если же его увеличить в этом месте, то по всей окружности шестерни зазор станет недопустимо велик. Ездить с таким дефектом можно, как говорится "музыку на всю и - вперед". Но лучше бы КПП отремонтировать, а то и оглохнуть недолго ...

Износ главной пары. Только ее замена реанимирует коробку. И здесь Вам предстоит сделать важный выбор: либо просто заменить ГП и ждать новой поломки КПП в скором будущем, либо собраться с силами и решиться на тюнинг или хотя бы на выставление монтажного размера, избавляя себя от головной боли по поводу коробки.
avatar
Встречаются и необычные неисправности, не вписывающиеся в рамки стандартной диагностики. В одном случае происходило самопроизвольное включение первой передачи. Представьте изумление и растерянность водителя, который, остановившись на светофоре перекрестка и поставив рычаг на нейтралку, спокойно прикуривает сигарету в ожидании зеленого сигнала, а тут вдруг машина начинает движение прямо в проносящийся мимо поток транспорта! Хорошо, если дистанция достаточная, чтобы успеть среагировать должным образом, а иначе и до беды недалеко. Диагностика КПП выявила виновника этого казуса: им оказался синхронизатор, вернее его значительно прослабленная пружина. Кроме того, у шестерни и синхронизатора есть конические поверхности, изготовленные с высокой точностью, при износе которых возможно (от естественной вибрации) самопроизвольное перемещение синхронизатора по муфте в сторону шестерни I передачи ... и машина начинает движение как бы сама собой. Поэтому если Ваш автомобиль уже проделывал подобный трюк, при остановке держите ногу на педали тормоза. Или ремонтируйте коробку.

Напомним для особо технически грамотных умельцев: монтажный размер обеспечивается подбором регулировочных шайб и усилием затяжки гайки ведущей шестерни V передачи, составляющим 16 кг/см2.

Теперь давайте посчитаем. Стоимость новой КПП около 300 у.е. Ремонт коробки с использованием приборов 150 - 200 у.е. Сломанную КПП Вам могут отремонтировать и за 40 - 50 у.е. на любом сервисе, но без выставления монтажного размера, а это означает, что вскоре Вы опять приедете (или будете отбуксированы) на сервис. Совершенно очевидно, что сумма, единовременно затраченная на регулировку, окупит себя. И пусть Вас не удивляет высокая стоимость регулировочных работ. Операция выставления монтажного размера трудоемкая и требует тщательности и больших временных затрат, т.к. КПП приходится подразбирать и собирать 2-3 раза.

По ходовым качествам "Святогор" с двигателем "Рено" заряженный ГП 4,55 даст фору любому отечественному авто, даже 106-й "десятке" с опелевским мотором.
avatar
СПС за очень интересню инфу, но как насчет максималки?
avatar
Чем реще ты стартуешь с места тем меньше у тебя максималка и на оборот!На 4.55 будешь только успевать скорости перебирать и двиг будет работать как написано выше в диапазоне 4000 об\мин! Больше 120-130 км\ч не поедешь,дальше будешь 6ую скорость искать=))),оборотов через чур многовато будет.Это хорошо если где с кем погоняться или в горах покататься или на дачу груженым ездить.
avatar
http://sdg.h1.ru/speed.php
Зайди,поставь ГП какую надо,нажми кнопочку и увидишь результат:)
avatar
мляяяяяя, ну откуда такая инфа????
и с ГП 4,55 поедет и 160, и даже больше!!!
максималка не так уж и упадет, а вот ручку дергать устанешь-передачи точно будут короткими - такая ГП будет хорошо работать с мотором, у которого макс крутящий момент будет в диапазоне высоких оборотов, т.к. мотор будет быстро раскручиваться до отсечки...и таким мотором является F7R(отсечка у него около 7500 и макс крут момент в верхнем диапазоне оборотов)!!! но никак не F3R, у которого большой момент уже при низких оборотах и отсечка уже при 5800, соответственно при активном старте считай первая и вторая передачи просто в буксы уйдут.
оптимально с точки зрения наилучшего разгона:
для F3R ГП4,22
для F7R, ВАЗ и УЗАМ ГП4,55
для ВАЗов и УЗАМов потому, что они оч слабенькие моторчики и укорочение ГП сделает им только на пользу: моторам легче будет крутить колеса, соответственно веселее будет разгон
avatar
Ну откуда откуда))Не сам же я ее сочиняю))Нашел,почитал,спросили,выложил=)Инфа как всегда у всех разная))и есть только один верный способ выяснить кто не прав.Купить 4 коробки с 4мя разными ГП и проверить на движке=)
avatar
вопрос максималки даже по твоей ссылке ну никак не 130
хотя давай прикинем...на 3.9 при 5000 об/мин скорость будет 186. все! дальше с большииииииииииим трудом и очень-очень долго ты покрутишь его еще чуть, ну до 200...хотя и до 5000 тыс его еще нада раскрутить)))
на 4.55 при 5000 об/мин будет 160...вопросы?
НО при длинной паре (читай 3.9) мотору здоровья не хватит раскрутиться до отсечки - это ФАКТ
ГП 4.55 даст докрутить мотор до отсечки. и тогда максималка будет 188.
разница лишь в том, за какое время разгонишься до этих скоростей:) с 4.55 это будет гораздо быстрее и динамичнее. машина просто наберет 188 км(+/-)
ЗЫ ну то, что ты выложил, в сети уже давненько лежит. и так как я уже два года езжу на реномоторе, то читал много чего по этому поводу и эту инфу вкурил с разных точек зрения. и лично общался с человеком, который ездил и на f3r и на f7r и коробки менял, как перчатки. и вся приведенная мною информация - это выжимки из всех статей и споров, осмысленных мною. ИМХО
ЗЫ2 а ГП было больше. ты забыл 4.375 и аццкую 4.75(или что-то типо того)
avatar
)))))спору нет.Но приятнее ехать 180 не напрягая двиг,нежели теже 180,но в отсечку))Я конечно на таких скоростях не езжу,но не отказался бы покататься на 4.55=)))
avatar
так сначало надо разогнать его до 180 то))) и тут нагрузка даже будет больше на коробку. а разница 5000(при3.9) или 5500(при 4.55) не такая уж и заметная:)шум от ветра заглушит все, и мотор в том числе...разгонялся я до около 200 - это ппц(что-то вроде 195 по спидометру)...больше 160-170 наверное и не стоит гонять)))
я б еще на F7R прокатился с такой коробочкой...ммм
avatar
седьмой это вобще жесть))))Проще какую-нибудь супру себе купить)))))
avatar
Илья,в Твери ктонить занимается изготовлением глушителей?Хочу замутить переходник и глушак(не внутрь родной трубы рено,а наоборот поверх и глушачек соответствующей из нержи).Чет я без глушака покатался и пришел к мнению,что с москвичевским глушителем не очень комфортно двигу работать.Только надо чтобы они умели регулировать частоты звука выхлопа при изготовлении,хочется звук как на челенджере))))))На праздники одевать буду)))))
avatar
где то я видел инфу про глушители, найду-скину. ну у них настроенный выпуск из нержавейки на реногор в районе 25-30 килорублей:) но там весь комплект: от двиг до конца

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.