Павел Шлыков, расход увеличивается, верно, еще один аргумент в пользу того, что бы сразу поехать, так машина быстрее прогревается в разы(опять же, говорю только за инж, карб прогревать надо, имхо). Масло разное продается, в этом выбор всегда огромен, чего не скажешь о бензине..
Пашок Емелин, ты наверное не понял, что я говорил, я ЗА то что бы греть, но только зимой.
P.S. никому не навязываю своего мнения)) вообще на самом деле вопрос вечный))
карб...инж...мотор-то по сути один - разные только системы питания...микроклину поршня без разницы карбовый мотор или инжекторный, но все дело в том, что на прогретом моторе его почти нет, а на холодном он максимален, а если двиг работает под нагрузкой (сел и поехал на холодном моторе) то износ ЦПГ так же будет максимальным... различия лишь в том, что инж дергаться не будет на холодном моторе как карб...ИМХО греть надо любой мотор, независимо от того карб, инж или дизель... З.Ы. свою инжектроную 9 грею всегда градусов до 75-80...
Саня !!!Виват Россия!!! Храмов, не соглашусь. А что касается одинакового мотора, то на инже есть чудо датчик детонации, в чем весь прикол читай выше, надоело одно и то же писать.
P.S. можешь греть хоть до 100, движку от этого лучше не станет :-D научи дурака богу молиться, он себе весь лоб расшибет :-D
Зимой грею до 70 летом до 50. Греть надо обязательно, вобще первый раз слышу что если инжектор то можно вобще не греть бред какой то, а как же допуски, метал ведь имеет свойство расширятся и сужатся, а в двигателе все подогнано для работы в теплом режиме, и датчик детонации зазоры не изменит.
Андрей Легенк, а что допуски? я уже на протяжении 2-ой страницы пытаюсь донести, что двигаться надо без фанатизма. Если летом температура около 20, возьмем среднюю, захватив еще кусок весны и осени, то после начала движения машина прогреется до 90 за 1-2 минуты. Сколько ты будешь стоять на ХХ? Можно даже не полениться, а как-нибудь летом завестись и тронуться и ехать на 2000 об/мин и засечь время до достижения 90гр., посчитать, сколько оборотов сделал коленвал и соответственно поршни и т.д. А потом проделать процедуру но на ХХ. А потом соответственно ужаснуться в разнице.
Зимой другое дело, надо масло растрясти и коробку прогреть. Я просто разгребаю машину от снега/льда и она уже прогрета до 20-40, смотря как завалило)) и уже получается как летом, естественно сразу трогаюсь.
P.S. если включать дурачка в голове, то убить движок можно как прогретый, так и не прогретый. Прогревка не является гарантией того, что двигатель эксплуатируется правильно. От прокладки многое зависит))
Андрей Легенк +100 пицот Денис Ефимов я че то не пойму у тебя датчик детонации масляную пленку создает дополнительную на стенках цилиндров??? Или с его помощью зазоры в ЦПГ уменьшаются??? Ну будет мотор получше работать, а что толку??? З.Ы. Если двиг до 100 град. прогреть ни чего плохого ему от этого не будет...И если ты такой любитель ездить на холодном моторе - сними термостат и заклинь его на большом круге...температура будет 40-50 градусов - ничего плохого же не будет))))
Роман milksop Ворончихин, самым прямым, на нейтрали крутится первичный вал и все шестерни коробки. Это основы устройства автомобиля.
Саня !!!Виват Россия!!! Храмов, температуры 20гр. более чем достаточно для образования качественной масляной пленки. А зазоры тем быстрее выравниваются, чем быстрее прогреется двигатель. На хх он греется намного дольше, чем при езде. А если двигатель греть до 100гр. то кривошипно-шатунную систему ты износишь на порядок быстрее, и топлива нажжешь на хорошую сумму, в итоге сократишь жизнь двс и ударишь себе по карману. И да, я не любитель езды на холодном движке, просто во всем надо меру знать и я считаю прогрев до 20-40гр. самым оптимальным.
P.S. делайте как хотите, я вас ни к чему не принуждаю, не надо мои слова воспринимать в "штыки".
Саня !!!Виват Россия!!! Храмов - полностью согласен!!!!! Прогревать нужно при любом случае!!!! При холодном движке наибольший износ из-за повышенных зазоров. Масленной пленки на цилиндре нет поэтому износ цилиндра от колец следствие задиры. Масло зимой более густое чем летом следовательно на холодном двигателе наинизшие смазочные способности. Датчик детонации - преднозначен для тго что бы изменять угол опережения зажигания или подстраиваться под актановое число топлива. Свою прогреваю до 50-60. 2108 - карб.
27 градусов по бортовому,в холода до 40...по приборке 50 получается,2109 инж...в кнжке Ю.Гейко читал,что самый норм прогрев на инжекторе до 27,а то инж не любит холостые
У меня инж... Завожу, жду исключительно чтоб масло коленвал разбросал. Минуту максимум, и потихоньку, не насилуя двиг еду. Если лютый мороз-пару минут...
Сергей Суворов, "Кто как хочет - тот так и дрочет" - вот и интересно, кто как дрочет ))
"Причем, это достаточно узкий температурный диапазон..." - безусловно вы правы. Только не стоит забывать, что у карба этот диапазон намного уже инж-ра.
А еще меня давно мучает мысль, почему не придумают электроклапана, что бы они открывались и закрывались электроникой, а не распредвалом, который дает максимальное кпд только при одном единственном значении оборотов двигателя. Так бы двигатель имел максимальный крутящий момент на всем рабочем диапазоне. И машина бы летала как пуля при сравнительно низкой мощности, и расход топлива был бы на порядок ниже(хотя может это и есть ключевой момент). Думаю ни для кого не секрет, что разработки двигателей на альтернативных видах топлива прикрываются именно по этой причине, ибо нефтяные магнаты потеряют свой заработок..
Но самое интересное, что электроклапана не применяются и в автоспорте... неужели это нереализуемая вещь.. на первый взгляд так не кажется..
Хм... Может, расскажете - почему? Всегда считал, что температурный режим завязан именно на температуре масле и движущихся частей - чтобы обеспечить максимальный КПД и защиту эти поверхностей. А что при этом впрыскивает бензин в цилиндры - не особо важно.
"А еще меня давно мучает мысль, почему не придумают электроклапана, что бы они открывались и закрывались электроникой, а не распредвалом"
это было бы на порядок дороже + подумай с какой сокорстью это должно происходить...
" который дает максимальное кпд только при одном единственном значении оборотов двигателя" i-VTEC Dual VVT-i
"И машина бы летала как пуля при сравнительно низкой мощности, и расход топлива был бы на порядок ниже(хотя может это и есть ключевой момент)." SOHC VTEC
"Думаю ни для кого не секрет, что разработки двигателей на альтернативных видах топлива прикрываются именно по этой причине, ибо нефтяные магнаты потеряют свой заработок.." думаю пока нефть есть(и сравнительно дешевая) всем выгодно и делать и покупать машины на бензине. пока нет особой необходимости в других источниках.
"Но самое интересное, что электроклапана не применяются и в автоспорте... неужели это нереализуемая вещь.. на первый взгляд так не кажется.." представь формулу с 10 тысяч оборотов в минуту. представь что распредвал должен в два раза быстрее крутиться. а теперь подумай, как можно реализовать открытие и закрытые клапана электроникой и какие затраты энергии будут уходить на совершение этой работы.
Сергей Суворов, дело в том, что карб кидает топливо-воздушную смесь независимо от температуры двигателя в одинаковых количествах, будь то 50гр., будь то 90. Именно поэтому на инж-ре ты не заметишь разницы на этом диапазоне, а на карбе заметишь, особенно если подсос не вытащишь)) а все, что ты описал да, это все верно.
Дмитрий http://atomic-dm.ru Кудрявцев, "это было бы на порядок дороже + подумай с какой сокорстью это должно происходить... ", ну я думаю многие не выходят за диапазон 3500об/мин. Если есть малолитражки для города, почему бы не сделать такой двигатель для эксплуатации в городских условиях. А насчет стоимости, тут не ясно, вряд ли мы сможем адекватно посчитать стоимость такого двигателя.
Да, прочитал про те двигатели, которые ты упомянул, классная вещь, не знал про такое, спасибо. Все-таки люди пытаются делать что-то для решения данной проблемы. А моя идея с электроклапанами - это всего-лишь моя идея))) реализовать ее можно разными способами, но увы я не конструктор, так что это все остается на уровне моих фантазий, не стоит к ним относиться строго))
"всем выгодно и делать и покупать машины на бензине. пока нет особой необходимости в других источниках.", поверь, выгодно это только тем, у кого бизнес в сфере нефти)) нам, как обывателям это невыгодно экономически. Но власть у тех, у кого деньги, и людей, занимающихся тематикой альтернативных двигателей и делающих в этой сфере успехи либо просят остановиться, либо убирают.. я думал все это знают и понимают.
"представь формулу с 10 тысяч оборотов в минуту. представь что распредвал должен в два раза быстрее крутиться. а теперь подумай, как можно реализовать открытие и закрытые клапана электроникой и какие затраты энергии будут уходить на совершение этой работы.", наука не стоит на месте, может быть когда-нибудь..
А я на инжекторе просто жду когда обороты упадут до нормального и еду(зимой когда с утра завожу обороты 1500, падают где то до 1000 и я спокойно могу ехать
что за механики в жопе хер говорят что зимой инж. греть не надо ????? вы о чем парни ??? вы вообще представляите индикатурную диаграмму работы двигателя ?? или вы так, на авось ... ??? любую машину, повторюсь ЛЮБУЮ, независимо от отечественного производителя или зарубежного, надо зимой греть до 50 градусов ... толи инжектор, толи карбюратор - без разницы! По вашему люди начинают отметку на панели приборов с 50-ти градусов от балды что ли ? и дело идет об не экономи времени что машина работает на ХХ и прогревается дольше , чем когда она едет хотябы 2000 об/мин, а о том что двигатель прогревается до нормально температуры в режиме холостого хода БЕЗ нагрузки и усилия на трущиеся элементы! И о том что летом инж. греть ненадо, мол двигателю хорошо когда он холодный - чушь собачья !Двигателю хорошо когда он не перегревается. а не когда дрочишь его на холодную ... ! Я конечно поддерживаю тех кто греет свою машину и зимой и летом!
До 50 достаточно, если карбюраторная.
Пашок Емелин, ты наверное не понял, что я говорил, я ЗА то что бы греть, но только зимой.
P.S. никому не навязываю своего мнения)) вообще на самом деле вопрос вечный))
З.Ы. свою инжектроную 9 грею всегда градусов до 75-80...
P.S. можешь греть хоть до 100, движку от этого лучше не станет :-D научи дурака богу молиться, он себе весь лоб расшибет :-D
Зимой другое дело, надо масло растрясти и коробку прогреть. Я просто разгребаю машину от снега/льда и она уже прогрета до 20-40, смотря как завалило)) и уже получается как летом, естественно сразу трогаюсь.
P.S. если включать дурачка в голове, то убить движок можно как прогретый, так и не прогретый. Прогревка не является гарантией того, что двигатель эксплуатируется правильно. От прокладки многое зависит))
Денис Ефимов я че то не пойму у тебя датчик детонации масляную пленку создает дополнительную на стенках цилиндров??? Или с его помощью зазоры в ЦПГ уменьшаются??? Ну будет мотор получше работать, а что толку???
З.Ы. Если двиг до 100 град. прогреть ни чего плохого ему от этого не будет...И если ты такой любитель ездить на холодном моторе - сними термостат и заклинь его на большом круге...температура будет 40-50 градусов - ничего плохого же не будет))))
Саня !!!Виват Россия!!! Храмов, температуры 20гр. более чем достаточно для образования качественной масляной пленки. А зазоры тем быстрее выравниваются, чем быстрее прогреется двигатель. На хх он греется намного дольше, чем при езде. А если двигатель греть до 100гр. то кривошипно-шатунную систему ты износишь на порядок быстрее, и топлива нажжешь на хорошую сумму, в итоге сократишь жизнь двс и ударишь себе по карману. И да, я не любитель езды на холодном движке, просто во всем надо меру знать и я считаю прогрев до 20-40гр. самым оптимальным.
P.S. делайте как хотите, я вас ни к чему не принуждаю, не надо мои слова воспринимать в "штыки".
Кто как хочет - тот так и дрочет.
А понятие рабочей температуры двигателя, наверное, не просто так придумали. Причем, это достаточно узкий температурный диапазон...
"Причем, это достаточно узкий температурный диапазон..." - безусловно вы правы. Только не стоит забывать, что у карба этот диапазон намного уже инж-ра.
А еще меня давно мучает мысль, почему не придумают электроклапана, что бы они открывались и закрывались электроникой, а не распредвалом, который дает максимальное кпд только при одном единственном значении оборотов двигателя. Так бы двигатель имел максимальный крутящий момент на всем рабочем диапазоне. И машина бы летала как пуля при сравнительно низкой мощности, и расход топлива был бы на порядок ниже(хотя может это и есть ключевой момент). Думаю ни для кого не секрет, что разработки двигателей на альтернативных видах топлива прикрываются именно по этой причине, ибо нефтяные магнаты потеряют свой заработок..
Но самое интересное, что электроклапана не применяются и в автоспорте... неужели это нереализуемая вещь.. на первый взгляд так не кажется..
P.S. простите, просто крик души))
Хм... Может, расскажете - почему?
Всегда считал, что температурный режим завязан именно на температуре масле и движущихся частей - чтобы обеспечить максимальный КПД и защиту эти поверхностей.
А что при этом впрыскивает бензин в цилиндры - не особо важно.
"А еще меня давно мучает мысль, почему не придумают электроклапана, что бы они открывались и закрывались электроникой, а не распредвалом"
это было бы на порядок дороже + подумай с какой сокорстью это должно происходить...
" который дает максимальное кпд только при одном единственном значении оборотов двигателя"
i-VTEC Dual VVT-i
"И машина бы летала как пуля при сравнительно низкой мощности, и расход топлива был бы на порядок ниже(хотя может это и есть ключевой момент)."
SOHC VTEC
"Думаю ни для кого не секрет, что разработки двигателей на альтернативных видах топлива прикрываются именно по этой причине, ибо нефтяные магнаты потеряют свой заработок.."
думаю пока нефть есть(и сравнительно дешевая) всем выгодно и делать и покупать машины на бензине. пока нет особой необходимости в других источниках.
"Но самое интересное, что электроклапана не применяются и в автоспорте... неужели это нереализуемая вещь.. на первый взгляд так не кажется.."
представь формулу с 10 тысяч оборотов в минуту. представь что распредвал должен в два раза быстрее крутиться. а теперь подумай, как можно реализовать открытие и закрытые клапана электроникой и какие затраты энергии будут уходить на совершение этой работы.
Дмитрий http://atomic-dm.ru Кудрявцев,
"это было бы на порядок дороже + подумай с какой сокорстью это должно происходить... ", ну я думаю многие не выходят за диапазон 3500об/мин. Если есть малолитражки для города, почему бы не сделать такой двигатель для эксплуатации в городских условиях. А насчет стоимости, тут не ясно, вряд ли мы сможем адекватно посчитать стоимость такого двигателя.
Да, прочитал про те двигатели, которые ты упомянул, классная вещь, не знал про такое, спасибо. Все-таки люди пытаются делать что-то для решения данной проблемы. А моя идея с электроклапанами - это всего-лишь моя идея))) реализовать ее можно разными способами, но увы я не конструктор, так что это все остается на уровне моих фантазий, не стоит к ним относиться строго))
"всем выгодно и делать и покупать машины на бензине. пока нет особой необходимости в других источниках.", поверь, выгодно это только тем, у кого бизнес в сфере нефти)) нам, как обывателям это невыгодно экономически. Но власть у тех, у кого деньги, и людей, занимающихся тематикой альтернативных двигателей и делающих в этой сфере успехи либо просят остановиться, либо убирают.. я думал все это знают и понимают.
"представь формулу с 10 тысяч оборотов в минуту. представь что распредвал должен в два раза быстрее крутиться. а теперь подумай, как можно реализовать открытие и закрытые клапана электроникой и какие затраты энергии будут уходить на совершение этой работы.", наука не стоит на месте, может быть когда-нибудь..
По вашему люди начинают отметку на панели приборов с 50-ти градусов от балды что ли ? и дело идет об не экономи времени что машина работает на ХХ и прогревается дольше , чем когда она едет хотябы 2000 об/мин, а о том что двигатель прогревается до нормально температуры в режиме холостого хода БЕЗ нагрузки и усилия на трущиеся элементы! И о том что летом инж. греть ненадо, мол двигателю хорошо когда он холодный - чушь собачья !Двигателю хорошо когда он не перегревается. а не когда дрочишь его на холодную ... !
Я конечно поддерживаю тех кто греет свою машину и зимой и летом!