Тут перечитал все, #1320 Иван Липатов, про иго, вернее про его отсутствие, вы это серьезно? )))) интересно даже стало, только если спорить, то лучше не здесь, хотя и тут я свое мнение высказать смогу наверное.
Раз Ига не было, значит и Ливонского ордена, тоже не было, и Речи Посполитой, Наполеоновской Франции, Кайзеровской Германии времен Вильгельма 2-го, Гитлеровской Германии...Скоро новоявленные историки еще, что-нибудь придумают) Все было хорошо! Все будет замечательно!
Полнейший бред говорите, ладно. Просто приведу относительно «свежий» пример: Великая Отечественная Война. Сильный, жестокий и коварный враг пришел на нашу землю: грабил, убивал, насиловал, разрушал и сжигал города и села, угонял людей в плен. Сколько горя и лишений принесла нашему народу эта война, мы уже просто не можем в своих головах представить весь масштаб людских страданий. Кто-то считает это полезным для нашей страны, для ее людей? Дак вот нашествие монголо-татар было еще хуже!!! Чингисхан и его потомки, а к нам пришел его внук-Батый, точно так же покорили Китай, всю Среднюю Азию, прошли Русь насквозь за два похода и через государства восточной Европы вышли к Адриатическому морю. Для всего мира монголы были бичем божиим! Государства Хорезм, Волжская Булгария просто перестали существовать, вырезались целые племена... причем это описывается не только европейскими «жидоисториками». Рашид ад дин все-таки тоже наверное был еврей? ))))) А "сокровенное сказание монголов"? Мне интересна ваша версия его появления? И это все так просто тут вами списывается со счетов. Жесть!!! Да после Батыя, все «стольные» города Руси кроме Новгорода были срыты фактически, а их население или вырезано или угнано в плен. В «бензотеме» вон обсуждаются непомерные налоги и акцизы, дак вот пока Орде не показали фигу, таким же «акцизом» на всей Руси висела дань, душила и не давала развиваться. Кто-нибудь знает, когда был последний набег татар на Русь? В 18-м!!! веке при Екатерине 2, только при ней крымское ханство (последнее татарское) перестало существовать. за 500 лет просто не подсчитать, сколько людей было убито, угнано, продано, сколько разрушено и сожжено городов и сел! Кальмиусский шлях –дорога плача, это видимо тоже легенда!? И у кого-то поворачивается язык все это называть благом? Люди! Я не знаю кто вы и что вы, но вы ребята пытаетесь вычеркнуть из истории героические страницы борьбы за независимость нашего народа. По вашему дак и куликовской битвы не было? А эти все Батыи, Мамаи, Тохтамыши добрые дяди, хотя до сих пор их имена нарицательные, и все знают, что они обозначают. В википедии про чингисхана и монгольскую империю почитайте хотя бы... Там в источниках не только "жидовские" книги ))))))) извините за многословие... блин ну это ни в какие ворота...
Славян, про то что это все было, никто и не спорит. Просто историки могли исковеркать большую часть событий и преподнести по своему, тогда ведь небыло ни связи, ни интернета, поэтому все несли кто что хочет. А вот именно про иго очень много спорных моментов. Особенно их многочисленная армия. И сейчас пересматривать историю и уж тем более переписывать никто не собирается. Это и ненужно)
Эд, а мое мнение: с появлением интернета и начали переворачивать историю), до этого Историю писали ИСТОРИКИ с помощью архивов,артефактов,исторических консилиумов, а сейчас Все кому не лень с помощью ОБС(одна бабка сказала))). Конечно при совке, история немного корректировалась под выгоду власти.
На счет татарского ига....ни чего сказать не могу. Но к примеру католическая церковь, сильно искажала факты в свою пользу...свободы слова не было и тогда...
Что касаемо так сказать истфактов и архивов.Вся история писалась монахами при определенном правление данного князя.Как было угодно так и ведалось.И всеж повторюсь- иго было страшно в момент начатия,после в середине,приняло товарные отношения.Люди жили,а под кем особ не парились.Что под князем гнобили,что под татарами.А последние годы зверства пришлись на то время как их повыгоняли и это было просто уже бандитские налеты.
Одно благо для современной Росси в приходе ордынцев на Русь . В 20 веке я получился . По батиной линии прадед был татарин из Казани ( один из последних оплотов Золотой Орды ) , сослан в 19 веке в Западную Сибирь . А вот мать с Вологодской области . Возможно мои предки на Куликовом поле 1380 году играли за разные команды . Хотя на стороне Дмитрия Донского немало воевало татар , равно как и у Ордынцев в войске было немало русских , поди теперь разберись .
#1408 Алина, я за свободу слова и не заикаюсь, и на абсолютную истину не претендую, просто есть много разных источников и расхождения между ними в деталях. #1409 дак это понятно, что люди жили, человек ко всему привыкает. Но Владимир, ярмо это и есть ярмо, когда ты под князем, а князь еще и под татарином, дак князь с тебя свое возьмет и эту же дань еще и выдавит. простой человек всегда был бесправным.
#1410 У меня тесть татарин, самый что ни на есть мусульманин, мне это нисколько не мешало с ним ладить и даже водку пить и там же салом закусывать.))))) Я то ведь про дела минувших дней, преданья старины глубокой...
#1367 Алина, дык от ресурсов никто никогда не откажется, ни китай, ни европа. Этих денег на реформы за глаза)) (В ссср жили и без этого)) Думаешь без этих якобы заемных денег Россия пропадет??Уже сейчас пол России живет на картошке и солениях с огорода.
Люди при пенсии в 5 платят комунальные 3.5 и как то выживают..., с рассадой на горбу догоняя автобус, потому что на бензин нет денег и москвич деда стоит во дворе и гниет.......уверен хуже уже не будет.
#1410 В том то и дело что приходила кучка людей и ополчала местные села против тех кому дань платят(райцентры, крупн. города Руси), а взамен предлагали более выгодные условия и люди ополчались и шли против своих под видом манголотатаров. В то время было легко убедить людей так как вся связь с остальной русью это посланник на коне..)))
ЗЫ нестоит недооценивать умы и коварство людей тех времен.
#1413 Эд, я больше не вижу смысла спорить...рекомендую изучить современную мировую экономику и состояние нашей экономики на данный момент. А то у вас ребята все проще некуда))))
Вам ежемесячно нужно выделять миллиарды рублей, на зарплаты сотрудников МВД, здравоохранения, образования, пенсии и пособия. Нефтяникам, тоже зарплату платить нужно, долго придется ресурсы качать, пока это все удастся нормализовать.
Сейчас забирают 97 копеек с рубля, в виде налогов кварт-плат, энэрго-плат(включая бензин) и это оборот одних и тех же денег, раз в пять лет обновляя купюры можно легко вернуть все состояние.) Вы меня недооцениваете, я прекрасно понимаю как устроена экономика и скажу больше - я прекрасно знаю какие страны скоро станут нищими...и к чему все идет, я про "будущее" уже писал Алексу Кофу в одном из наших споров, а когда ЭТО случиться, я не обламаюсь отискать и доказать. Прекращаю спор. ))
#1413 ...пришла кучка людей, подговорила селян идти против своих под видом монголо-татар... опять бездоказательно? вы уж сошлитесь на что-нибудь:) немцы тоже к нам пришли под лозунгами борьбы с большевизмом и колхозами, только много кто им поверил?
#1417 были, но много ли? немцы и расчитывали на обиженных советской властью, на так называемую пятую колонну, как это было в Европе, а вместо этого получили тотальное сопротивление. Немецкий солдат, нигде на русской земле не мог быть спокоен. Я перечитывал мемуары немецких генералов и и адмиралов, Манштейна, Гудериана, Меллентина, Руге... как бы они нас ни засирали, но они все признают, что не ожидали, что русские так будут сражаться, до последнего патрона, до последнего человека.
?
#1320 Иван Липатов, про иго, вернее про его отсутствие, вы это серьезно? )))) интересно даже стало, только если спорить, то лучше не здесь, хотя и тут я свое мнение высказать смогу наверное.
Просто приведу относительно «свежий» пример:
Великая Отечественная Война. Сильный, жестокий и коварный враг пришел на нашу землю: грабил, убивал, насиловал, разрушал и сжигал города и села, угонял людей в плен. Сколько горя и лишений принесла нашему народу эта война, мы уже просто не можем в своих головах представить весь масштаб людских страданий.
Кто-то считает это полезным для нашей страны, для ее людей?
Дак вот нашествие монголо-татар было еще хуже!!! Чингисхан и его потомки, а к нам пришел его внук-Батый, точно так же покорили Китай, всю Среднюю Азию, прошли Русь насквозь за два похода и через государства восточной Европы вышли к Адриатическому морю. Для всего мира монголы были бичем божиим! Государства Хорезм, Волжская Булгария просто перестали существовать, вырезались целые племена... причем это описывается не только европейскими «жидоисториками». Рашид ад дин все-таки тоже наверное был еврей? ))))) А "сокровенное сказание монголов"? Мне интересна ваша версия его появления? И это все так просто тут вами списывается со счетов. Жесть!!! Да после Батыя, все «стольные» города Руси кроме Новгорода были срыты фактически, а их население или вырезано или угнано в плен.
В «бензотеме» вон обсуждаются непомерные налоги и акцизы, дак вот пока Орде не показали фигу, таким же «акцизом» на всей Руси висела дань, душила и не давала развиваться.
Кто-нибудь знает, когда был последний набег татар на Русь?
В 18-м!!! веке при Екатерине 2, только при ней крымское ханство (последнее татарское) перестало существовать.
за 500 лет просто не подсчитать, сколько людей было убито, угнано, продано, сколько разрушено и сожжено городов и сел! Кальмиусский шлях –дорога плача, это видимо тоже легенда!? И у кого-то поворачивается язык все это называть благом? Люди! Я не знаю кто вы и что вы, но вы ребята пытаетесь вычеркнуть из истории героические страницы борьбы за независимость нашего народа. По вашему дак и куликовской битвы не было? А эти все Батыи, Мамаи, Тохтамыши добрые дяди, хотя до сих пор их имена нарицательные, и все знают, что они обозначают.
В википедии про чингисхана и монгольскую империю почитайте хотя бы...
Там в источниках не только "жидовские" книги )))))))
извините за многословие... блин ну это ни в какие ворота...
Это и ненужно)
#1409 дак это понятно, что люди жили, человек ко всему привыкает.
Но Владимир, ярмо это и есть ярмо, когда ты под князем, а князь еще и под татарином, дак князь с тебя свое возьмет и эту же дань еще и выдавит. простой человек всегда был бесправным.
Я то ведь про дела минувших дней, преданья старины глубокой...
Думаешь без этих якобы заемных денег Россия пропадет??Уже сейчас пол России живет на картошке и солениях с огорода.
Люди при пенсии в 5 платят комунальные 3.5 и как то выживают..., с рассадой на горбу догоняя автобус, потому что на бензин нет денег и москвич деда стоит во дворе и гниет.......уверен хуже уже не будет.
#1410 В том то и дело что приходила кучка людей и ополчала местные села против тех кому дань платят(райцентры, крупн. города Руси), а взамен предлагали более выгодные условия и люди ополчались и шли против своих под видом манголотатаров. В то время было легко убедить людей так как вся связь с остальной русью это посланник на коне..)))
ЗЫ нестоит недооценивать умы и коварство людей тех времен.
Вам ежемесячно нужно выделять миллиарды рублей, на зарплаты сотрудников МВД, здравоохранения, образования, пенсии и пособия. Нефтяникам, тоже зарплату платить нужно, долго придется ресурсы качать, пока это все удастся нормализовать.
Вы меня недооцениваете, я прекрасно понимаю как устроена экономика и скажу больше - я прекрасно знаю какие страны скоро станут нищими...и к чему все идет, я про "будущее" уже писал Алексу Кофу в одном из наших споров, а когда ЭТО случиться, я не обламаюсь отискать и доказать.
Прекращаю спор. ))
опять бездоказательно? вы уж сошлитесь на что-нибудь:)
немцы тоже к нам пришли под лозунгами борьбы с большевизмом и колхозами, только много кто им поверил?