турбина или компрессор ?

пробуксовки череваты понижением давления наддува. и если вовремя не подтягивать их, то они просто рвутся. блоуофф стоит (китай) от 2000 руб. (на вид типа HKS) можно бош - 1500 руб. Форсунки смотря какие... змз 2300 за 4 штуки. ну и соответственно выше за более производительные))

ну так в принципе недорого )

я чет не пойму.. турбину крутит выхлоп, он раскручивает лопасти и из-за этого получается, что воздух идет наддувом.

а как в компрессоре ? что двигает лопасти ?

у компрессора наддув зависит от оборотов на прямую, на 4000об даст не больше 0.4 атм, и только на 6000-7000 выдаст 0.7атм, если про такой говорить, у турбы же более ровный показатель, как выйдет на буст с 2000-3000об скажем на 0.8атм, так и будет держать давление вплодь до максимальных оборотов... про интеркулер верно, ставить желательно и при 0.5, хотя некоторые обходятся, не знаю правда как в жару они ездят...
у компрессора есть недостаток по потенциалу, скажем на компрессоре на получите больше 160-ти сил, и то это в идеале, а на турбе хоть 500, только дуньте 2.5-3 бара...
лично я просто выскажу свое мнение, что ТУРБО лучше, пусть и надо двиг дорабатывать, кстати, КШМ легко переваривает и 250 и 300 сил с пробегом до 100тыс км... у меня товарищь собирает турбодвиги на 083-ем блоке... и меня соблазнил...
что бы вам не говорили, толково собранный турбомотор никогда не проиграет компрессору, хоть зафорсируйтесь)
и про блойофф верно))) без него патрубки порвет или того хуже, повредит дроссельную заслонку)))

17 там нагнетающаая улитка, ротор(крыльчатка) раскручивается большим ремнем генератора...

Stepan KULIBIN Mokshin :
к сожалению, самые тяговитые обороты как раз на в р-не 3-4 тыс. а выше тяга пропадает, но появляется наддув от компрессора )
а чтобы сместить эти самые тяговитые обороты поближе к максимальному давлению компрессора, надо р-вал другой ставить ?

просто турба требует много бабла, как сама по себе, так и доработок всего остального ) поэтому меня и интересует компрессор, он дешевле.

интересно, как регулированием буста, повысится давление в турбине, при тех же самых 2-3 тыс об ? ведь выхлоп не сильный при таких оборотах. а давление тем не менее изменится 0о

на каких оборотах выйдет турбина на буст, зависит от параметров турбины, на пример субаревская турбо от импрезы1.5л выходит на 2400-2500об...
но не суть, пик момента можноо сместить даже не установкой спорт распреда, а регулируемым шкивом распреда, и сместить на запоздание, пик момента сместится в высшые обороты даже на атмо стоке...
буст, это как раз самый кайф от турбы, когда она на максималке работает, потому у турбомотора более ровный графиг мощьности и момента..
до выхода на буст работать она будет не лучше компрессора...
можно взять турбу от исудзу 1.3литра, тогда выйдет на буст ок 1800-2000об, но стухнет при оборотах ок 6000об, или вообще сгорит от нагрузок и оборотов, ибо расчитана на меньший обьем...

""к сожалению, самые тяговитые обороты как раз на в р-не 3-4 тыс. а выше тяга пропадает, но появляется наддув от компрессора )
а чтобы сместить эти самые тяговитые обороты поближе к максимальному давлению компрессора, надо р-вал другой ставить ?""-

что бы сместить макс наддув на компрессоре к низким оборотам, надо менять передаточные числа ременной передачи, тобишь шкивы других диаметров. на пример шкив больше на коленвал, или меньше на компрессор.
но тогда даже на 5500 или 6000об вообще стухнет и не даст давления нормального, и ты в итоге получишь низовой мотор аля дизель...

хм, тоже верно. просто на стоке не пользовался оборотами больше 6 к. на гонках разве что ) и то по ощущениям, тахо не было ) казалось, что двиг щас взорвется )

да, шкифом распреда на стоке я тоже баловался, эффект есть )

вообще у меня цель какая - чтобы машина имела ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ ускорение. вот почему я и думаю над тем чтобы максимальный наддув совпал с макс тягой двигла ) как по-твоему лучше сделать ?

тогда делай пик на 4000-5000об, смещяй распред в эту зону и наддув компрессора под макс буст в этом-же диапозоне, нормальный выхлоп на 51 или 54мм и в идеал КПП подобрать с теми передаточными числами, что бы при интенсивном разгоне, дольше держать обороты в этом диапозоне...
почему 4000-5000, по соотношению R\S:(соотношение длинна шатуна-ходпоршня) луччшее наполнение цилиндров смесью... просто из за многочисленных косяков на ВАЗе пик сместился на 3500-4000об...
можешь в довесок к компрессору и распред подобрать, но не с сильно широкой фазой, иначе на оборотах будет выкидывать смесь дальше в выпуск...

1. если так примерно прикинуть, то на это попадает распред 10.63(где-то 270град) или 10.42(267град)

2. примерно такой кит - http://tuningsport.ru/market/kompressor-autoturbo-+ustanovochnyj-komplekt-dlya-2108-2113-inzhektor-p-1869.html

3. перепускной клапан

4. прокладка на гбц для понижения сжатия

5. форсы змз

все или что-то еще надо ?

и с роликами надо что-то делать под ремен генератора для компрессора, чтобы буст на 6 тыс об понизить ?

лучше 11.2 262град "нуждин" ))) если реч о 8ве )))
и комплект здесь не полный, форсов нет, прибавляй сумму мастера на перепрошивку, и прочая мелочевка... как минимум 10тыр сверху...

он примерно таки расчитан работать на макс буст от 4000 до 6500(7000)об...

да, рчечь о 8в )

не, про форсы я отдельным пунктом написал )

ну и в общем, это норм набор ?

вполне ))) на дороге поувереннее чувствовать себя будешь)))

и сколь будет стоить сделать турбо мотор из стока 2114 обьем1.5
8клап?

если в сервисе делать, то думаю в 90 тебе встанет.

а если делать самому? и запчасти во сколько примерно встанут?

вообще я стал раскручивать тему в сторону компрессора, но тут человек спросил про турбомотор. турбо, дак турбо )

ну смотяр сколко сил хочшеь. я для себя определился. хочу на сток бошку турбу.
кит 55 к
вал, шестерня 5 к
масляный радиатор примерно 6 к
прошивка не знаю сколько

ну и тормоза )

я щас почитал так, с компрессором конечно возни намного меньше! комплект готовый к установке стоит порядка 25-30 т.р. давление 0.5 бара. сколько интересно сил можно будет снять с 8ми клапанов??

еслли по уму делать, то стоимость компрессора не на много дешевле турбы...

#29 нормальная постройка турбомотора с 160-170сил встает по деталям ок 60тыр, может чуток больше... под 300 сил вылезет под 100тыр...

#32 уважуха) о тормозах никогда нельзя забывать)

#33 это только кажется, что компрессор проще, на деле же поймешь, что одно и тоже, не считая возни с выхлопом у турбо...
в ките компрессора нет куллера, блоуоффа и прочей мелочевке, а при давлении свыше 0.4 он нужен, иначе не видать тебе ресурса нормального...
без переделок по ШПГ однозначно переход на 95-ой или 96-ой"супер" ибо компрессия возрастет...

#32 кстати, с валом и шестерней будет не 5к а 4к))) уже меньше...

комплектовать по отдельности, для этого надо до мелочей в этом разбираться, ты же не хочешь турбо тостер собрать а путевый агрегат, который и рвать будет и по ресурсу норм выйдет...

под давление 0.5 бара у самого мотора какая степень сжатия должна быть?

я и говорю, можно не трогать сток мотор по СЖ, только на 95-ый перейти надо... но для 8ве и 0.5 бара не больше 10... а у стандарта СЖ играет от 9.8 до 10.2

а если СЖ 12 наддув уже я так понимаю пихать некуда, да?

Игорь, а ты не путаешь СЖ с компрессией? ))) эт не одно и тоже )))
12атм, это компрессия, если поставить наддув, то компрессия поднимится примерно до 14-14,5 атм, это предел для 95-ого бензина, если больше, детонировать начнет, и зажиганием не обыграть...
я так понял у тебя сток (или почти сток)? значет можешь на 0.5 бара наддув ставить спокойно, но интеркулер нужен как не крути, это ооочень хорошо на ресурсе двига и конечной мощьности скажется...

Кстати, на сколько примерно сдвигается фаза когда обрывает успокоитель и вытягиваеца цепь на 2103 ДВС?

тут она не то что сдвигается, она гулять будет то в плюс то в минус... а вообще это не гуд, надо ремонтировать!