ппц, тут даже я запутался О_о

Широкофазный распредвал никому никогда не помешает:)
Оптимальное соотношение ход-диаметр, считается квадрат.
про остальное писать не буду, бо еще больше запутаю человека)))

там получается , что при таких фазах много смеси будет просто наружу вылетать.. продувка огромная. расход возрастает сильно.

не ход-диаметр а ход-длина- немного попутал.
.2 " есть обычный 2101 (76х66) блок, хочу поставить колено на 80 а это только с укороченными на 7 мм шатунами, еще нужно довести степень сжатия до 8.5, как это осуществить? и как это отразится на ресурсе?

Короткий шатун хорош на низах, но ограничивает верхи. Есть такой параметр R\S - это отношение длины шатуна к ходу поршня, оптимальное 1,75 , меньше 1.6 нежелательно, а меньше 1.5 недопустимо. Поршня бери с выемкой, напр 2108 и при сборке проверь объем камеры сгорания = ГБЦ+прокладка +поршень + Недоход поршня в блоке . Степень считается по формуле Е= (Vц + Vк.сг ) :Vк.сг . Подгонка степени осуществляется как подрезкой поршней, так и сьемом материала в ГБЦ. С уважением... "

http://www.kartuning.ru перечитайте. ОЧЕНЬ много полезного и по переделу и по регулировке. и по валам и разрезным шестерням. это кладезь знаний.
про ВАЗ-ЕЕ я молчу. это кладезь сведений

Кто такое придумал?))) поступать топлива будет ровно столько, сколько даст карбюратор. Расход никак не увеличиться, а КПД вырастет, за счет уменьшения сопротивления впуска, да и выпуска тоже.

Со степенью сжатия не совсем понял, какие проблемы?...
Поршня 2108 с выемкой, имеют диаметр 82 =)

Немного не в тему вопрос,а чем 01 голова отличается от 11 ??

Александр PORYADOK Карпов
у широкофазного распредвала угол перекрытия клапанов больше, больше времени они находятся оба открытые, и больше смеси , которая не поместится в цилиндр будет вылетать на выход...
тут - читайте статьи, не надо верить мне на слово ))))
сопротивление на впуске можно уменьшить расширив каналы в ГБЦ и коллекторе, протачивая клапаны, а на выпуске также доработав коллектор.

2. там цитата.. это не мой вопрос. и в какой блок 82 поршня? только в Тайгу.. а вопрос был про -01.

3. голова 01 отличается степенью сжатия 8,8 , и выпуском картерных газов с торца, там трубка.

моих знаний не хватает чтобы переварить все это..(
более простым языком и без лишних материалов,рассуждений можно как нибудь?
конкретно сделать это
сделать то
и т.д.
цель самое главное в таких вещах
а цель у меня проста
хочу тягу свежей карб шахи объемом полтора литра (!)
мне этого хватит вполне (!)
на деньги я не жадный но если можно где то на чем то с экономить
послушал бы с удовольствием
так же и на счет того на чем экономить не стоит точно!
переделок много по машине и не очень дешево это все получаеться..
боюь затянеться это все на пол года год ..

добвлю вот еще что
больше 100ни я ездить все равно не хочу на
этой машине
НО (!)
мне нужно чтоб эту сотню авто разгонял резво
причем что со старта что с любой промежуточной скорости..
в горки нужна тяга очень..
живу в сочи
а тут у нас одни эти горы..
думаю не такие большие запросы..)

сайт картюнинг поможет поднять знания.
если принять состояние "головы мотора " за исправное, а компрессию иметь хотя бы 9,5 кг то надо просто запитать мотор без помех.
1.
тягу с любых средних оборотов на уровне шахи обеспечивает карбюратор солекс от "восьмерки". для 1,2 вполне хватит модели 081, с объема 1300. можно купить -083 (от 1500 кубиков)и поставить жиклеры из рем. комплекта от 081. есть модели именно от классики 051 (1300) и 053 (1500). но их если только новые покупать, б\у редкость.
дальнейший рост карба по дыркам (073 модель на 1700) это злостный расход горючки и частенько ухудшение тяги, из-за перелива.
также солекс обеспечит плавный быстрый старт, из-за конструкции переходной системы. минус один - там много маленьких жиклеров, и частенько они засоряются из-за нашего бензина.
устанавливаются без особых проблем. на те же шпильки, привод заслонок для них на классику стоит 150р. хотя тонкости есть. и обратку надо заглушить.
2. можно улучшить параметры родного карбюратора, изменив некоторые каналы. там нужны немного руки. а еще проще поставить карб 2107. (на 1500). про доработки, чтобы вторая камера хорошо открывалась написано много статей. ну не переписывать их же.. ))
3. распредвал можно попробовать от Нивы-Тайги 013 номер, около тысячи рублей в магазе. будет и тяга с низов и на верхах дышать мотору будет посвободнее. благо переделок не нужно, можно всегда вернутся к оригиналу. хотя я считаю для 1200 он ни к чему.

я ставил солекс на свою копейку и клал стрелку спидометра, после чего две покрышки выкинул, они винтом пошли )) скорости не выдержали.
с родным распредвалом и контактной системой.
советую поставить бесконтакт, сейчас прямо наборы продаются, около 2т.р. стоят. и получить отличную искру на всех оборотах. классическая система вянет после 5 т. об.

ну и вариант купить мотор 1,6 от шахи никто не отменял.. ))))))))))
на копеечном заднем мосту это просто зверь !!!

Константин Кореневский, не может смесь, вылетать на выход! на выход вылетают только отработавшие газы. Естессно расточка каналов ГБЦ дает хороший прирост, и большие клапана и широкие фазы только улучшают параметры. Минус такого распредвала только один - он менее оборотистый, но не из-за фаз, а из-за опасности зависания клапанов и их встрече с поршнями.
Нужно не только читать все что пишут, но еще и логически мыслить.
82 поршня я какраз и говорил, их не всунуть в 01 блок, точить до 82 опасно.
Солекс это далеко не панацея и кстати 81го солекса в природе не существует:)
Себе на двойку я покупал 83ий с завода они бывают разных модификаций, различаются только жиклерами, поверив продавцу на слово взял с самыми маленькими жиклерами. И не скажу что он прям заметно лучше старого 05го озона. Только что не дергает на низких оборотах и на горячую заводится легче. Динамика такая-же, расход примерно тоже.
А на тройке 1.5 седьмой озон стоит, при скорости 80км/ч расход 7 литров:) и динамика суперская! на большей скорости расход не замерял, хотя меньше 100 щас на ней не езжу.

Просто ♂ Эд, уже немного потерял нить беседы, ты хочешь тюнить двиг или просто настроить карб и тп.?

Александр PORYADOK Карпов
"не может смесь, вылетать на выход! на выход вылетают только отработавшие газы." -уговаривать вас "поверить" не собираюсь. график работы клапанов, здравый смысл и консультация специалиста по тюнингу поможет. 5 сек. поиска
http://www.kartuning.ru/dvigatel/index.php?idi=29

"Наибольшее влияние на кривую крутящего момента оказывают параметры газораспределения – фазы распредвала и "время-сечение" открытия клапанов ( величина открытия клапана в зависимости от угла поворота распредвала), которые заданы профилем кулачков распредвала.
Чтобы улучшить приемистость автомобиля на низких оборотах, надо быстро подать в цилиндр нужный заряд рабочей смеси, то есть сузить фазу открытия впускного клапана. Широкие растянутые фазы спортивного распредвала на низких частотах приводят к обратному выталкиванию топливо-воздушной смеси во впускной коллектор и только с увеличением частоты вращения инерционность потока "пересиливает" и наполнение цилиндров увеличивается. Спортивные распредвалы отличаются от обычных распредвалов, широкими фазами открытия клапанов, более широким и высоким кулачком."

2. http://www.autocentre.spb.ru/auto/catalog.php?cat=78

карбюраторы. в т.ч. 081 (от самары 1300)
http://www.vaz-is-auto.ru/karbyurator-vaza-i-s-chem-ego-edyat/
про установку солекса на клдассику.

"Проблематично найти 21051 и 21053 СОЛЕКСЫ. Карбюраторы 081 и 083 идентичны.Отличие заключается только в комплектации: диффузор в первой камере 21мм, во второй 23мм, смесительная камера (заслонки) 32мм. Не рекомендуем мириться с таким положением вещей, т.к. всем уже давно известно, что 21 диффузор «душит» мотор и его пропускной способности недостаточно даже для мотора 1200см3.

У СОЛЕКСА 21051 диффузор 1-ой и 2-ой камеры 23 мм, это аналог «копеечного» ВЕБЕРА.

СОЛЕКС 21053 имеет следующие диффузоры: 1 камера 23 мм, 2 камера 24 мм , это аналог 03 ВЕБЕРА.

Следующим идет 73 СОЛЕКС – такой карбюратор можно купить без проблем, как и 081 и 083 СОЛЕКСЫ .

73 СОЛЕКС имеет оба 24 диффузора.

Москвичевский 2141 СОЛЕКС - самый мощный заводской карбюратор, в нем диффузор первой камеры 24мм, и диффузор 2 камеры 26 мм, но здесь есть одно «НО», на 26 диффузоре стоит 32 заслонка, а она очень мала для такого большого диффузора, если бы с завода ставили 34 заслонку, было бы просто замечательно!!! А так, из-за 32 заслонки 26 диффузор не может полностью себя реализовать из-за малого сечения дросселя. Но этот карбюратор можно ставить без проблем, он все-равно будет «чуток» лучше 21073 СОЛЕКСА.

Если у ВАС нет возможности приобрести 051 или 053 СОЛЕКСЫ их можноизготовить самостоятельно. Для этого понадобится время, терпение, трудолюбие, очень много пива и сухарикав :-) "

P.S. поиск включите.

Правильно, тайговский вал отличается от стокового ведь именно высотой поднятия. Про него и говорили.

Зачем ты перепечатываешь весь этот текст? это мы можем и в инете почитать, поверь у каждого в закладках хватает интересного и полезного материала.
Высказывай свое мнение, читать это тут никому не интересно. Только путает людей.

не только высотой поднятия.. у него фазы шире..

а мнения.. просто многие пишут вконтакте ахинею ))) , это я не про вас конкретно, и лучше искать инфо в других местах...
я считаю если человек спросил, почему бы не дать толковый ответ, если я занимался подготовкой машин )))))) и имею большой опыт ремонта и настройки нескольких видов моторов , карбюраторов и прочего.
и когда мне говорят, что 081 карба не существует - я "закипаю"......

ну на счет 81го карба да, был не прав, на сайте завода такой имеется в списке. У нас 53ий только на заказ привозят, а за 51ый или 81ый даже речи не идет...

Весь этот текст, вырезаный куском, вообще трудно понять. Мое мнение дай ссылку и дай свой комментарий.
Жигули такая машина, что фактически еще и механиком должен быть водитель))) так что тут многие перебирали двигатели и у каждого мнение свое есть на все))
Если у тайговского ГРМ (как на писано смесь выдавливает обратно) то почему этот ГРМ считается низовый тяговый? как оборотистый то он точно не канает. я уже писал почему, из-за зависания клапанов. Бо покупать клапанные пружины шрик больно дорогое удовольствие, да и не факт что много они прибавят.

да у любого вала с широкими фазами на низких оборотах будет выдавливать назад и излишне проветривать цилиндр вперед. тут тайга не при чем.
наш АВТОВАЗ даже на объем 1600 не стал делать другой распредвал -= экономия... поставили копеечный.
вал тайги не только улучшает тягу снизу , но и наполение сверху. он нормально крутится до 7 т.об. ведь его тоже регулировать можно и нужно, либо на момент, либо на мощность.
клапана только открываются распредвалом, а закрываются исключительно двумя пружинами, поэтому зависание клапанов исключительно пружинная проблема. можно поставить увеличенные шайбы под них, это немного увеличит натяг пружин.

Александр PORYADOK Карпов

Я написал что хочу..
вот :
больше 100ни я ездить все равно не хочу на
этой машине
НО (!)
мне нужно чтоб эту сотню авто разгонял резво
причем что со старта что с любой промежуточной скорости..
в горки нужна тяга очень..
живу в сочи
а тут у нас одни эти горы..
думаю не такие большие запросы..)

Ps
на второй машине
точенный до 1.3 двиг
бесконтакт
насос пекар
солекс 083 (1500)
и (!) все равно не то..хотя и шустро

Это все теория, спорить конечно опираясь на чужую писанину бессмысленно. НЕ встречал я в жизни ГРМ, у которого впускная фаза, была бы шире чем опускание поршня. выдавливание смеси... =)))
С чего ты решил что до 7ми его можно раскрутить без проблем? и тем более, что под пружиной еще свободный запас имеется? уж тем более то на тайговском вале.
Я не просто упомянул пружины шрик, у них на виток меньше, а наши уже некуда сжимать, виток к витку прижимается. Тюнеры даже тарелки из титана или подобных сплавов точат, чтоб выиграть по пару граммов)) а ты советуешь утолщать тарелку)))

Просто ♂ Эд, тебе объем увеличивать нужно, только это выдаст реально ущутимый прирост, при умеренном вложении денег. Лично я на двойку свою с низким блоком 1.2 планирую ставить ТРТ поршня со смещеным пальцем на 7мм, оставить родные шатуны и поставить троечный коленвал.

Раз ты гонять быстро не собираешь, то думаю ты правильно решил, стоковые поршня но укороченые шатуны, на низах в теории у такой геометрии лучше показатели.
83ий солекс для него в самый раз будет.
а что еще посоветовать.... точить коллекторы и каналы головки, самому дело муторное и требует знаний, на любителя, а отдавать мастеру очень дорого.
Ставить нулевки и прямотоки, на оборотах до 3тыс врядли вообще что-то дадут.
А под какой бензин точить головку, эт уже по своему карману выбирай, калькулятор расчета где-то на картюнинг.ру был.
Я на своей тройке с двигом 1.5 в ялту ездил 2 раза, да и на других перевалах был, тянет шо дурная :)

> Раз ты гонять быстро не собираешь...
ну как бы и да и нет..) лимита в сто км\ч мне хватит
но тяга..тяга должна быть очень даже

Один мастер предложил вариант для меня
а именно заменить коленвал,распредвал на ниву
и поставить какие то там короткие спорт шатуны
на что я ему ответил - а как же поршневая ?
в каком состоянии цпг мало ли..и выдержит ли она
новые нагрузки связанные с такими заменами
предложил я ему так же замену поршней с кольцами на
стандарт просто новый,но опять же..делаеться ли так?

В общем размусолил по самое нельзя аж самому противно
но хочеться же чтоб все тип топ
Мой вариант озвучен касаемо двигателя
вопрос даст ли он то что я хочу (?)

конечно в дальнейшем ему в помощь пойдет новый карб,зажигание,насос
и может выхлоп коллектор нормальный..

главное что за двиг получиться с таким набором агрегатов
и как себя поведет..

Никто не скажет что получится, даже на заводе, на одно конвеере плюс-минус 15% мощности. Что можно уж говорить про другие варианты)))
Поршневая выдержит конечно)) только степень сжатия под свой бензин подогнать и все. Это если турбина или компрессор, тогда да, там кованые нужны поршня.

"распредвал с подъемом 10,93 будет верховым на двигателе 1,5 и в то же время является низовым на моторе с кубатурой 1,8 л. Выбирая для двигателя определенного объема распределительный вал с меньшим подъемом кулачка, реализуется положительный эффект в области низких оборотов. И наоборот, распределительный вал с большими подъемами кулачков и фазой позволяет повысить мощность на высоких оборотах."

"малый объем и высокий вал - это мотоцикл, момент на нем реализуется лишь на повышенных оборотах, трогаться придется поджигая сцепление."
http://www.meta-s.ru/category_4.html

Александр PORYADOK Карпов
"НЕ встречал я в жизни ГРМ, у которого впускная фаза, была бы шире чем опускание поршня" - опускание поршня это сколько градусов по вашему? думаю 180. так вот если НЕМНОГО заглянуть в инструкцию или интернет:
http://tuningvorle.ucoz.ru/load/poleznoe/raspredval/1-1-0-2
"Распредвалы с углами впуска порядка 270 градусов являются универсальными, меньшими углами - низовыми, углами в 295 градусов и более - спортивными и экстремально спортивными. "

так может фаза впуска по определению все таки шире "опускания поршня".

7т.об. легко достигает мой мотор с 013 валом, со стандартными пружинами, без шайб, когда вал отрегулирован на мощность. сейчас отрегулирован на "момент" т.к. зимой важнее иметь "натяг" снизу, чем ловить задницу на каждом повороте.
снижение веса деталей уменьшает инерционность деталей-бесспорно полезно. а вот установить под клапан 1мм шайбу-прокладку проблемы не составляет. при грамотном засухаривании клапанов, до смыкания витков еще полно места.

P.S. спорить с вами не собирался. просто вы порой пишете, о чем не знаете..

Просто ♂ Эд
попробуйте найти подготовленную машину, хотя бы тем же мастером, что вам предлагал доработку. и переговорить с владельцем, прокатиться.
2. выясните сумму за подобный тюнинг блока 1200 и сравните с ценой нового блока 1600, который вы можете накрыть свой головкой. или даже двигателя в сборе.
из объема 1500-1600 получить прирост легче и дешевле, чем из 1200.
особенно, что касается тяги.
я сейчас езжу на 1500 и 013 вал. на бывает таскаю прицеп по 500-700кг общего веса, без проблем. несмотря на "Моментную" регулировку свои 140-150 км достигает без проблем, с 3 пассажирами. на любом карбюраторе и стоковом 2107 и солексе 083. на солексе правда это происходит быстрее.

Константин Кореневский
Ваши предложения рождают новые вопросы..
Но хорошо.
А если такой вариант переделки :
Купить блок 1500 тупо и поршня с кольцами под него
Все остальное можно оставить прежним чтоли?
я имею ввиду коленвал и распредвал мои стоковые (1200)?
тогда чем отличается мой коленвал\распредвал от скажем шестерочного (1500)?и отличается ли..
И потом..замена самого блока потребует волокиты с гаи и возни
я правильно понимаю или не совсем?

Кстати
Замерил вчера компрессию смеха ради
по червонцу в каждом
Сказали что это очень хорошо..

10 кг это замечательно.
троечный двигатель
1500 имеет тот же диаметр цилиндров 76, что и 1200. там другой ТОЛЬКО коленвал,цепь, распределитель и мелочи. насчет шатунов не помню точно. головка одинаковая,и распредвал 2101.
в шестерке идет 1600, там и поршни другие,а голова та же!
:-) это же автоваз...
на объем 1500 и выше советую ставить распредвал 013 от нивы-тайга 1700.
можно получить и хорошую тягу снизу и верха не обрезает, но на ''верхах'

на ''верхах'' все губит родной карб 2107. надо ставить более ''свободнодышаший''.
а замена номерного агрегата -блока ведет к заморочкам с ГАИ. надо делать замену,но в целом не сложно.
блоков 01 сейчас нет, этим объясняется замена на больший объем.

улучшить работу своего мотора тоже можно, не высокими затратами. хотя многое зависит и от мастера,который будет делать и настраивать.

А эти так называемые "короткие" шатуны сядут на мой коленвал или нет?
просто если сядут то можно тогда
заменить распредвал на ниву
шатуны эти короткие поставить,поршня с кольцами 79.9 (кажется)
и точнуть соответственно...=_=
я уже заморочился если чесно вариант под себя подбирать..-_-

тюнинг железа - это вопрос не простой. и ответы лучше искать у мастеров, которые занимались или занимаются подобным. проштудировать картюнинг... и другие сайты контор делающих доводку аппаратов.

п.2 точнуть 76-е цилиндры до 79 или до 80 .... я считаю это большой риск, если не уж вскрыть каналы, то получить очень тонкие стенки, которые могут и "уплыть". очень старые 01 блоки делали с толстыми стенками(которые собственно и точили под объем 1300 на заводе), а потом снизили вес .. ))
п.3 короткие шатуны то сядут, если их головки будут под классическое "колено" будут сделаны(короче для жигулей). они позволят установив коленвал с большим ходом (как я понимаю от шахи(тройки) ) не вылететь поршням из блока в верхнем положении. но вот в нижнем поршня могут упереться в противовесы, соотв. их юбку надо будет подрезать и делать развесовку, чтобы одинаковые поршня были по весу.
п.4 поставить распред от нивы можно и сейчас. стоит он 1 т.р. встает на штатное место. там делов на 2 часа с регулировкой зазоров.
не понравится что-то- снял, поставил родной.