По вашему, как определить, является ли житель Москвы коренным москвичем? Что вообще вы понимаете под словосочетанием коренной москвич?

" чьи профессии не востребованны в регионах врачи," люди в регионах не болеют? - однако)))

Юлия, имеются в виду те врачи, которые занимаются наукой, защищаются в москве и могут повысить свой уровень только в столице. Вы сами написали, что в москве всего 2% населения. Как можно из 2 % отобрать лучших всей страны? Москв -это прежде всего столица, центр, гле люди обмениваются опытом, учатся , повышают профессиональный уровень и соотаетствено местом где -это происходит будет столица. Москву сделали москвой иногородние. Это как в анегдоте, пока "пока не нучитесь плавать воды не нальем". Иногда ,что перебрать опыт и пойти дальше нужно оказаться с теми людьми с которыми это можно сделать и нужном месте. Москва-это не отдельное государство и даже не республика. Ломоносов приехал не кем, даже пришел, и не один, а сотни таких как он, но в начеле лн ни чем не отичался от всех понаехавших, но тепер главный универ страны носит его имя. И таких примеров сотни. И за 20 тыс.не один русский работать не будет, потому что в любой деревне сейчас в легкую можно двацатку зарабатывать, и не кто на такие жертвы не пойдет, ради чего то там. Есть интернет дал резюме, пригласили съездил, не понравилось уехал домой в этот же день и получаешь дальше свой сорокет. Зачем устраиваться себе вмубыток.Для меня вообще деньги не приоритет в работе. У меня знакомая в ек,бурге получает 120, пока растет, вырастет из екатеренбурга , естественно поедет в москву на п.м.ж, чтоб расти дальше, потому что это возможно только в столице. Я прходя собеседование не смотрю на зарплаты, куда важнее принцыпы компании, кадровая политика, цели, чтоб они совпадали с моими, а деньги, что деньги, тебе в любом случае платят столько, сколько ты заслуживаешь, не выгодно брать и обучать с нуля новых людей за чуть меньшую зарплату,дороже выйдет. Очень нравятся по принципам менеджмента японцы, планирую перейти от немцев к японцам, пока не совсем старый, возраст у них имеет значение. В крупные российские компании устраиваться просто самоубийство,касается только очень крупных по несколько тысяч человек, и количеством офисов более 100, врагу не пожелаешь.

"которые занимаются наукой, защищаются в москве и могут повысить свой уровень только в столице" таких крайне мало и их присутствие в Москве было бы только на пользу. Только, к сожалению, самые лучшие умы всегда вырывались за пределы России.

" Вы сами написали, что в москве всего 2% населения." где я такое написала?

"Ломоносов приехал не кем, даже пришел, и не один, а сотни таких как он, " не надо сравнивать гения с понаехавшими. 99,99% тех, кто сюда приезжает - далеко до Ломоносова.

" И за 20 тыс.не один русский работать не будет, потому что в любой деревне сейчас в легкую можно двацатку зарабатывать, и не кто на такие жертвы не пойдет, ради чего то там" у нас курьер за 15 работает последние 4 года. График с 10 до 16. Хз откуда. В магазинах сейчас средняя зарплата около 24-25 тысяч за 2/2.

"не выгодно брать и обучать с нуля новых людей за чуть меньшую зарплату,дороже выйдет." это, как раз таки, для нормальных компаний выгодно. Своих растить предпочитают все известные компании. Мой муж, придя в Сименс студентом 3 курса на подработку, за счет компании получал опыт и деньги, выучил немецкий язык с нуля, побывал несколько раз в голове Сименса, поучился там, пожил и пока прекрасно трудится за хорошие деньги. Уже много лет пережив 5 повышений. Когда он был студентом для него были все условия по графику. оплате и обучению.
Точно так же и у нас в моей нынешней компании. У нас работают тренера и учителя языка. У нас персонал взращивают и продвигают. Около 10 человек получили второе высшее за счет компании. Для руководителей это необходимое условие было - иметь профильное образоване)

Крупность компании измеряется не количеством офисов. У CEFLA всего 2 офиса. Только размером они приличным))) И численность персонала несколько тысяч человек.

Юлия, процент -это где про выборы. А как определить на ранней стадии ломоносовых из тысяч понаехавших,'а не как. Если не пускать всех, то получится и способную одаренную молодежь тоже.

Юлия, про нетвыгодно вы меня не так поняли, я это и имел ввиду, что обучают. Я про другое. Если уже одного обучили,'вложили в него деньги и он дает плоды и развивается дальше сам, то не выгодно его менять на нового сотрудника, которого нужно обучать с нуля, проще ему поднять зарплату,чем за меньшую зарплату нанимать со стороны.

Жук, нет. я писала, что процент москвичей в других городах России 1-2%.
Я не говорю всех. Достойных, тех, кто действительно приехал развиваться. молодых ученых, врачей, юных талантов - конечно им надо дать дорогу. А вот прочий люд, который сюда приехал. потому что Москва - сюда пускать совершенно ни к чему. Жили же, ограничивая миграцию - и ничего.
сейчас Москва нуждается в мерах. сдерживающих приток населения. Он уже превысил все мыслимые и немыслимые цифры

Жук, а причем тут подъем зарплаты? Если в чловека вложились грамотно - он и сам не уйдет. Его надо удерживать в постоянном режиме. Если человек потерян для компании - его, в 99% случаев, заменят своим сотрудником, который претендует на позицию. Например младшего по должности или смежного. Это грамотная ротация. Из внешнего рынка в таких случаях, когда в компунии есть обучение, брать смысла нет. Только если количество персонала само растет, а не текучка меняет состав.

Юлия, а как отличить? Разве детям на лбу татушку делают "будущий хороший спец" в какой любо области. Поэтому и дается шанс всем себя проявить, неспособные отсеятся сами и уедут к себе на родину

Жук, а причем тут дети? Я не про детей, я про тех людей, которые уже себя смогли где-либо проявить. Благо. в наш век высоких технологий проявить себя не трудно. а всяким там, которые сюда пришли плодиться и рожать "масквачей" и, желательно, от москвича, чтоб не париться с квартирой - досвидос.
Я считаю, ограничить въезд и создать институт приглашений, для стабилизации ситуации в городе - вполне разумно. Есть приглашение - добро пожаловать. Нету? - месяц пошатался и до свидания. А работодателя можно обязать иметь лимит на работников из других городов и обязательно оформлять документы, как на иностранцев, в ФМС. С этим никто не захочет связываться и работу в Москве будут получать только реально ценные специалисты.

Можно сдерживать приток тунеядцев и иностранцев, с этим я согласен. Наказывать за распитие спиртных напитков, курение в общественных, и валягие на газонах по жесче. Это таким как я ,например,только на руку, чтоб нас не смешивали с дерьмом, тех кто в деревне не бухал ягуар, а учил физику всеми вечерами, чтоб поступить на бюджет, на равных условиях, потому ближайший крупный город богатый вузами-это москва. Думаю за это вы не любите приезжих. Вы видите единичный случаи больных на всю голову людей и делаете выводы. Зацеплятся в москве, только потому ,чтобы жить в москве- это диагноз, причем очень редкий. В основном цель всех- приобрести навыки,знания, чтоб работа была по душе, отдать свои силы городу, в обмен на ценный опыт, который можно передать потомкам, тем же молодым москвичам.

Жук, проучившись в почти полностью женских коллективах, разговоры. которые я слышала от приезжих девушек - как выйдти замуж за москвича. Рецепты. секреты и статьи из интернета и журналов. Самое верное -залететь, естественно. Для них образование - запасной аэродром. А вдруг не получится выскочить замуж? Это ж работать придется.
Мои два очень близких человека по жизни стали "жертвами" таких вот девушек. Сами виноваты, конечно, но теперь им деваться некуда. Все браки по залету, детей же не бросишь.
Я, наверное, повидала слишком много единичных случаев беспринципности приезжих людей, что мне теперь вряд ли удастся поменять мнение. Только чудо)

Юлия, эти дуры сами себя наказывают, они же будут несчастны, забеременев от не любимого, выбрав отца ребенка по прписке, а не по любви. Да где вы правду в журналах и инттернете видели. Это специально разжигают конфликты в нутри русского народа.

Жук, я то журналов не читаю (кроме конного мира, нешенел джиографик и игромира) но все ж их читают другие девушки. А глянуть на девченок лет 15-19. Что их волнует? Диеты, сексуальность и деньги. А как проще заработать деньги во все времена ? - элитная проституция. Не просто секс за деньги, а секс за материальные ценности. А что гарантия того, что мужчина не сбежит к другой? - обременение семьей.
Когда была у ЗАГСА чуть глаза не лопнули от того. на сколько разнообразны животы у невест. А свадебные платья для беременных - это не особый товар, который шьют на заказ. Их везде полно, есть даже специальные магазины.

Все таки это больше стереотипы советских времен. Это раньше в магазинах прдуктов и шмоток не было, сейчас те же сети везде,интернет магазины и т.д. Москва сейчас не чем не отличается от других городов по инфроструктуре. Это все совковые стереотипы, с тех времен,когда очереди за колбасой были и квартиры давали ,тем кто в партии жопы лизал из всяких деревень. Тогда да, люди хотели просто жить в москве, чтоб получить квартиру от завода и покупать колбасу и шмотки ,когда захотят.

Юлия, такая фигня не только в москве! Это ужас согласен. Поституция, наркомания, беспорядочные половые связи не только в Москве. Коренные мрсквичи тоже не все без греха. Богатые люди и бедные девушки есть во всех регионах.

Юлия, скажите честно-) по возможности. Вам не лень писать просто целые страницы, вымещать сюда целые тома ваших мыслей? Вы пытаетесь что-то доказать или изъясниться или еще чего-то... но в таких огромных количествах. Признаюсь, мною было прочитано всего-лишь два-три ваших Обзаца (или как это назвать правильнее), но не могу отделаться от мысли, что предо мной приезжий с комплексом неполноценности недомосквича, яростно пытающийся подчеркнуть вот это вот свое провинциальное "я-то москвич. я то коренной". Вот для меня всегда именно подобные люди именно с подобными "особенностями" являлись типичными представителями ныншнего плебейско-провинциального класса, населяющего не только москву, но и всю россию. К огромнейшему моему сожалению.

Алла, Ваше мнение - Ваше. Когда делать нечего мне и написать не лень. А вот некропостить - лень, т.к. запал прошел. Скан паспорта с местом рождения - могу прислать))))
Так же могу организовать встречу с родителями и родителями родителей, если сомнения не рассеются. Я коренная москвичка и это подчеркиваю, т.к. горжусь происхождением. а почему нет? Мне есть еще много чем гордиться: семьей, карьерой, спортивными достижениями и вообще многими поступками, которые мало кто бы в этой жизни совершил. Но и происхождением - тоже.
Доказать я пытаюсь одно - Москва для москвичей и мигранты тут в таком количестве находиться не должны. Мысль моя не глубокая д.б. ясна.

Юлия, я вам полностью верю. Ставить под сомнения ваши слава .. это было бы смешно с моей стороны. Дело не в этом. Дело в том, что такая манера себя вести (это очевидно не агрессия, это не хамское отношение к приезжим - вы действительно не хамили, но что-то неуловимое, явно говорящее о вас как о персоне недовольной приезжими) говорит о вашем желании выделиться, о вашем желании лишний раз подчеркнуть "я москвич" с претензией на некую исключительность или особенность "москвича" как вида. И я постараюсь объяснить почему мне так кажется. Ведь, не знаю согласитесь или нет, но давайте скажем прямо, увидеть разницу меж москвичем и немосквичем достаточно трудно. И вот когда нельзя увидеть разницу воочию, человек сам пытается эту разницу показать, продемонстрировать. Границы стерлись, как мне видится. Причем уже давно. Уже давно приезжий это не всегда носитель провинциальности, а, скажем, коренной москвич далеко не всегда носитель достойного образования, высокой культуры и т.д и т.п. Остались пока еще, условно говоря, категории "грамотный, образованный человек", ну и , мягко скажем, "не очень образованный невежда", которые не связаны с местом рождения человека ни коим образом. Хотя, как вы абсолютно верно заметили, это всего лишь мое мнение.

Юлия, Даже правильнее было бы сказать не "показать или обозначить разницу", а "придумать ее".

Может просто Вы сейчас вращаетесь в тех кругах, где границы действительно стерлись, но я эту границу четко вижу. Через меня, скажем так. за день проходит, по воле профессии, от 3 до 10 человек. Чаще всего, уже при первой фразе я могу сказать с точностью до 80% из Москвы этот человек или нет. дело не в уровне образования и даже не в часто встречающемся налете говора и диалектизмов. Дело во взгляде на жизнь, уровне внутренней культуры. Это сложно передать словами - это надо видеть и прочувствовать.
Пообщавшись с несколькими сотнями, а может и тысячами приезжих и не приезжих за свою жизнь и, особенно, за трудовую деятельность я делаю только один вывод: если в то время, когда я еще была молода и наивна я искрене не понимала разницу между "своими "и "чужими", то узнав их чуть лучше изнутри, проговорив с ними многие и многие часы на самые разные темы, я понимаю, на сколько мне не приятно и чуждо все то, что несут в себе приезжие умы. Как мне не хочется с этим сталкиваться и в это окунаться.

ЗЫ: а еще я вернулась только что из Африки. Отдыхала. И могу еще раз для себя отметить: "люди из других городов - другого уровня культуры, нежели мои земляки. Это видно невооруженным глазом даже арабам")))))

Юлия, египтяне не различают украинцев, белорусов и русских, это так к сведегию. И многих хохлов принимают за русских.

Слава Богу, что не все москвичи такие, считающие всех,кто родился за МКАДом людьми вторго сорта. У нас на роботе ,наверное я один не москвич, а непосредственный мой начальник вообще не говорит по русски, как и начальник начальника и т.д.. у нас точно границы стерты.

Жук, Я не говорю об украинцах и иже, я говорю о тех, кто орет "Таааааагииииил" и вообщем то не скрывает свое происхождение ;)
И я, к сожалению, никогда не была в Египте, как-то не складывалось, так что сказать о египтянах ничего не могу, я имею ввиду другие арабские страны: Тунис, ОАЭ, Марокко, Алжир.

Олег, Так они теперь все здесь живут, одна лимита кругом(

Чтто ты бред то несешь, малолеток? Не жил в Советское время и не пиши о том, чего не знаешь(((! Не все шмотками определяется, а квартиры всем давали, кто работал честно, это сейчас воруют. Взял бы книги почитал. а то и по русски неграмотно пишешь, явно не "москвич". Это был культурный город, населенный порядочными людьми, тебе и не снилось...