По вашему, как определить, является ли житель Москвы коренным москвичем? Что вообще вы понимаете под словосочетанием коренной москвич?

Жук, Банки - это банки. Посмотрите где я рботала (название) вбейте в гугл и посмотрите, что я имею ввиду под бизнесом.
предприятия Российские - это не бизнесс. Это хрень ележивая, за редким исключением.

Именно за имением индустриальной развитости сюда и едут все, кому не лень. если бы было все так замечательно за МКАДом, никто б сюда не приезжал и была бы гармония и все дела, но так сложилось, что сосредоточение всего самого интересного произошло в Москве. Только из села в город, да или даже из маленького города сюда, приезжают люди из другого измерения. Которые в своем городе жили по законам своего города и в темпе своего города, а тут среда агрессивней, причем в 1 очередь из-за них же самих, и они упорно пытаются сюда свой самовар поставить, а не получается.
Мои мама и папа тут родились, бабашуки и дедушки тут родились и далее по списку. Всегда "лимиту" было издалека видно. А теперь издалека видно москвича, потом что дали волю приезжать кому попало. А кто у нас самый жадный? Девочки-лимитчицы. И не только девочки. Мальчики тоже не отстают.

Совсем не за редким. Вы делали анализ, общались с ключевыми лицами крупнейших московских предприятий? Я общался, видел реальные проекты модернизации, энергосберегающих технологий. Любое предприятие находящиеся на территории Российское- это российское предприятие.

Жук, ну что за ерунду Вы говорите "Любое предприятие находящиеся на территории Российское- это российское предприятие." Предприятие Сименса, где бы оно не находилось, предприятие Сименса. Сименс - это не российская компания.
А зачем мне общаться с ключевыми лицами Российских предприятий, если я общаюсь с ключевыми лицами европейских?)))
У нашей компании http://www.cefla.com/en/business-units/arredamenti на территории России тоже есть предприятие. И никакого отношение к России оно не имеет, кроме территориальной принадлежности. .
Россия не та страна, про которую можно сказать, что у нас есть свое производство. То. что стоит на нашей земле в огромном проценте случаев нам не принадлежит и не нами тут поставлено. А то, что наше в таком состоянии, что смотреть страшно. Гнилое, загибающееся, не чета иностранным. З исключением некоторых компаний. Они, благодаря отрасли, исключение.

Юлия, я например упорно не пытался, просто 100% многочисленных приглашений из Москвы. Что касается больших компаний- это не всег гуд, работал. Титаник тоже большой был и утонул. не обобщайте- это бич в вашей профессии. А так мне Москва, как Москва обсолютно не интересна,не обольщайтесь, как и многим.

Жук, Вы о моей профессии знаете не больше, чем я о Вашей, так что о бичах мне говорить не стоит. Вы не вправе судить то, что не знаете, особенно в моем случае. Какой подбор, кого и куда я веду - Вы не знаете.
Я считаю, что если Москва не интересна Вам- не стоит и обсуждать ее и ее коренных жителей. Вам же не интересно.

Юлия, москва не интересна, вместе стем меня смущает обобщенное мнение о людях, которые родились не в москве. Это не правильно. Особенно рассуждения о культуре, которая в самые чудные времена, как раз таки и достигал высокого уровня благодаря по большей части "понаехавшим". Обидно , что это и много другое упускается из вида.

Жук, Это общественное мнение родилось не просто так. Оно сформировалось из-за чего-то. Были предпосылки. И мало кто из понаехавших его опровергает. Скорее исключения его подтверждают.
Некоторые понаехавшие приносят пользу. Но 90% из них просто мешают жить и город душат своим присутствием.

Юлия, ссылку дайте на источник этих статистических данных. Как душат своим присутствием? Чем мешают жить? Эти 90%. Большинство ведь приезжают, чтоб просто работать, а не тунеядничать и развлекаться. Если человек трудится в городе, значит он приносит пользу ему. Это ведь труд во благо экономики города. иначе бы просто не приглашали ваши коллеги иногородних на работу.

Юлия, люди по разным причинам живут не в Москве. Например я не коренной житель не одного из городов России. Мы со старшим братом родились в сибири, только по тому , что родители в молодости работали на БАМе, за что мой отец имеет медаль и правительственные награды,мой дед после войны попал в госпиталь, он был офицером красной армии,командиром, в тоже время художником, там встретил мою бабушку и женился на ней, мои родители , одна бабушка,другая, оба деда все родились в абсолютно разных городах, в других жили. Последние 3 поколения самых близких родственников родились как минимум в 7-8 разных регионах России включая обе столицы. Не кому это не мешало добиваться успехов в труде, образовании, карьере. Пока после развала страны мы(Россияне) не оказались в полной жопе.

Жук, Нет никаких источников. Это мои (и не только мои) личные наблюдения. Лично мне не комфортно, что в моем родном городе столько понаехавших, которые стремятся тут сделать "родную деревню". С какой стати я вообще должна выслушивать от понаехавших нравоучения, что дескать я тут такая в СВОМ РОДНОМ городе не люблю их созерцать и вообще, я тут зажравшаяся, разворовала Россию и т.п.? Почему они себе позволяют еще недовольство высказывать в гостях?
Мне не интересны причины, по которым они сюда приезжают. У всех у них одна забота - закрепиться. Любыми путями.
Если человек трудится в городе это так же значит: он демпингует рынок труда, занимает "чужое"место (вредких случаях понаехавший реально незаменимый сотрудник, которого еще поискать), мы приглашаем на работу специалистов и не выспрашиваем на интервью откуда человек. Но мы стараемся, однако, на некоторых должностях, которые связаны с финансами и мат. ответственностью , иногородних брать категорически запрещено. Мне повезло, я работала или в европейских компаниях, или в русских, где 80% были москвичи по определению. Но это мне везет, уровень позволяет в такие устраиваться, а кому не так везет?
Хорошо, а что Вы пытаетесь доказать своей историей? У всех свои проблемы и трудности жизни. Никого ни волновать не должны. Мало ли у кого какие - да плевала я. Моя жизнь и жизнь моих детей почему должна становиться хуже?
Почему мои дети должны жить в подъезде, в которм 30% - черномазые, 50% - хз кто хз откуда, которые тут "снимают"?
Почему должны учиться в школе и бояться сказать, что они Москвичи, а то остальной класс на них косо смотреть будет, как на зажравшихся?
Почему мои дети должны в ВУЗах бороться за место с огроменной толпой понаехавших?
Почему мои дети при приеме на работу будут посланы в 5 компаний из 10 потому что Петя из Мухосранска буде работать за еду и 10 рублей сверху, потому что ему тут надо закрепиться и вообще, Пется с гендиром из 1 города, свой земеля. Или почему он должен в еще 4 компаниях обосновывать перед понаехавшим директором почему ему надо платить не 50, а 100 тысяч, ему же квартиру тут не надо снимать и родстенникам в мухосранск отправлять?
Почему я, как родитель, должна постоянно бояться, кабы мои дети мне не привели "невест или женихов" из понаехавших, искренне влюбленных в их московскую квартиру?
Нет уж, спасибо.
Вам то не понять, Вы не я. А вот поставьте себя на мое место.

представьте, что вы живете в своей квартире, в которой жили 7 поколений Ваших родных.
и тут к Вам стучится слабознакомый человек пожить. Я тут поживу, заявляет он. И тут он приезжает с манатками, заходит в комнату и начинает наводить порядок. Это переставил, это убрал, а это выкинул. "Ну вот, прям как у меня дома!", радуется гость.
Не прошло и пары часов, как он Вам заявляет: " Не удобно у Вас и вообще мне не нравится. Вот дома мне нравилось". "Ну, езжай домой" логично возмущаетесь Вы, попутно опешив.
"Нет, мне тут выгодней, я тут у вас останусь" заявляет гость. Вы, естественно, возмущаетесь, какой останусь, если тут Вы живете и это ваша территория. Вы вообще эту комнату для детей припасли. Ну или сами просторно жили. И вообще, его никто не звал.
"А ты еще и дерьмо-человек" возмущается гость "я тут, вообще-то, вынужден жить, хоть мне и не нравится, у меня дома ни комбайна, ни мультиварки, ни чайника нет. А у вас тут есть. У вас выгодней. Так что сиди и не пищи мне тут. Злобный урод. Ненавижу таких как ты".

Ну как, нравится? А мне нет.

Юлия, вы что то выдумывете-это у вас только в голове. Большинство русский людей просто работают,учатся не навязывая не каких правил. Так уж получилось что Москва не только ваш родной город,но и столица государства. Места в вузах точно не только для москвичей, а для детей со всего мира, не только россии даже, все поступают и учатся на равных условиях. МГУ например вообще носит имя понаегавшего. Так и должно быть поступать должны не по месту жительства, а самые способные. Ведь во многих городах вообще не вузов. А кто прославил и основал лучшие вузы москвы? В большинстве случаев не коренные москвичи. И вовсе у всех не одна одинаковая забота- "зацепиться" . Кто учится, потому что в мрскве много вузов, кто то работает, потому что в Москве он востребован. Что каксается демпинга рынка труда, работодатели не дураки, им выгодней взять того сотрудника, кто сделает работу лучше, более опытного, более квалифицированного в рамках равной конкуренции. У многих еще тестирование проводится на профпригодность. Москва тем и живет, что в нее стекаются многие для обучения, повышения профессионального уровня, что не возможно в других городах и люди живут обычной жизнью и не лезут в квартиры, и не чего не навязывают не кому. Зачем же выплескивать столько злобы на всех. Родной брат моего деда был зам.министра авиации СССР в далекие военные годы,его жена всю отпреподавала в бауманке, обучила не одно поколение москвичей иностранным языкам,индивидуальные работы моего выставлялись на ВДНХ, все двоюродные братья и сестры и мамы и папы,кстати родившиеся в Москве, работают врачами,юристами, педогогами и формируют культуру москвы. Один мой однокласник- вынужден работать в москве, потому что ближай консерватория была в москве, а в родном городе просто не симфонического оркестра, которым он дерижирует. Я сам поступал в ближайший гос.вуз ,где обучали моей профессии. Работаю в Москве, не потому что нравится город или платят больше, а потому что только в москве я могу повышать свой профессиональный уровень. В столице ,как правило, сосредоточены все российские представительства различных фирм, которых нет в других городах. Это издержки всех столиц мира. Я понимаю вам оно нафиг не надо, чтобы ваш родной город был столицей, но так уж получилось.

Жук, Бла-бла-бла. Оправдания и не больше. Как подбирают сотрудников работодатели я знаю лучше Вас. Это моя работа. И далеко не все так просто "нашел лучшего и пригласил". Ой как не близко.
Большинство, какраз. сюда прется ради "закрепления в рыбном месте". Покорять москву едут.
Да. тут нужна новая кровь. Без этого никак. но это должно быть 10% от того, что тут сейчас. Это все наплодит тут "новых масквачей".
Город пора очищать от покорителей из Алупки. То, что в Алупках нет работы и образования мы и наши дети не виноваты. Устраивайте свою жизнь сами. Берите судьбу в руки. а не приезжайте на готовое и не мешайте жить тут тем. кто тут рожден и чьи крови тут рождены.

И ладно б речь шла только о соотечественниках, так речь еще и о Джамшутах, которые тут плодятся в геометрической прогрессии и их дети уже москвичи, многие не в первом поколении (рожают рано и много).

Юлия, в чем проблема, в чем не просто, почему не пригласить лучшего, если компания может себе это плзволить. Этим может похвастаться не каждая компания, лучшие и стоят не дешево.

Жук, еще раз: подбор персонала не ограничивается выбором из представленных кандидатов (или поиском) лучшего в профессиональном плане. У компаний, у руководителей еще много пожеланий к прочим качествам и найти сочетание, пусть даже не идеальное пропорциональное соотношение, - вот задача рекрутера.
Не всегда, а точнее, почти никогда, нужен человек, идеально нажимающий на "синенькую кнопочку". Иногда нужен человек, нажимающий синенькую кнопочку пусть и не идеально, зато он в любой момент, когда это нужно, опустит зелененький рычажок, и ему можно доверить повернуть зеленый вентиль и сделает это не потому, что его попросили, а потому, что это нужно сделать и он это сделать может и сделает на столько хорошо, как сможет. А почувствовать "твой" или не "твой" кандидат основываясь только на опыте и только на пустых словах - нельзя. Это талант и профессионализм.

У меня в послужном списке только крупные компании, которым по силам своих сотрудников обеспечить всем чуть больше чем полностью. Которые готовы вкладываться в то, о чем большинство компаний и не мечтает. Одну я на суд выставила. Компания огромная, на рынке 80 лет, клиентура - ведущие мировые компании. Известна она в своих узких кругах, т.к. B2B. да еще и своеобразный. остальные озвучивать не буду. Это уже известные в обществе компании о которых только ленивый не слышал.
И ни в одной из этих компаний нет, не было и не будет политики тупо пригласить идеального "нажимателя синенькой кнопки". Они его воспитают, при необходимости. Слепят из г. конфетку, есть целая многочисленная команда учителей и наставников. Но они найдут своего человека, в котором есть нужные качества. а мастерство придет.
Подбор персонала это не топорное (иногда совковое) выбирание "образование+опыт работы на аналогичной должности". Это искусство найти своего.

Юлия, и не нужно говорить ,что что-то вы знаете лучше кого-то, если этого кого-то первый раз видите. Вы подбираете персонал для чужего бизнеса, а подбирал для своего, плюс есть опыт управленца не абы кем, а чем квалифицированными специалистами. Я стал руководителем через год с небольшим после окончания вуза и сам проводил собеседования. Повторюсь может быть от части, вместе с тем ответственно заявлю- вас погубит додумывание за других, обобщение всех и вся, жадность и зависть. Это не из темы Москва и москвичи, это определенный вывод на основе прочтенных мною ваших рассуждений, они по большей части лишены здравого смысла. С таким подходом вы реально можете запороть всю кадровую политику любой европейской компании, которая чаще не предусматривает не каких предвзятых отношений к людям по цвету кожи, полу, месту рождения- это бизнес, главное исчисляемый результат,а не понты симпатичными тупыми секретаршами,как у русских.. Я работал в немецкой компании, немцы медлительные может быть, но не дураки точно, просто так, за прописку , платить не будут.

Юлия, для этого японцы и проводят тесты письменные на логическое и пространственное мышление,и много других, длящиеся часами, перед собеседоваеием, чтоб избежать тупого нажимания на синию кнопку.

"Я стал руководителем через год с небольшим после окончания вуза и сам проводил собеседования." хренов тот бизнес, который допустил к руководству вчерашнего выпускника. Дальше можно не читать, уровень компании и местных "руководителей" понятен. Особенно, если почитать как "руководитель" пишет с орфографическими ошибками.
" обобщение всех и вся, жадность и зависть." никому никогда не завидовала, особенно приезжим. Вот зависть то: приехали хз откуда хз за чем. У меня все есть для жизни, я прекрасно работаю на прекрасной должности в прекрасных компаниях для повышения уровня жизни. Закрепляться мне не надо и ходить по головам необходимости нет, как и желания. Обзавидовалась)))
"С таким подходом вы реально можете запороть всю кадровую политику любой европейской компании, которая чаще не предусматривает не каких предвзятых отношений к людям по цвету кожи, полу, " уууууу, как все плохо. На столько не знать политики подбора персонала крупных компаний, особенно Европейских, просто позорно, для современного руководителя.

"для этого японцы и проводят тесты письменные на логическое и пространственное мышление,и много других, длящиеся часами, перед собеседоваеием, чтоб избежать тупого нажимания на синию кнопку." тесты проводятся не для того, чтобы узнать на сколько логически или пространственно мыслит кандидат, они проводятся для: выявления скрытого или открытого потенциала и устойчивости к стрессу, а так же подчиняемости и приспособления.

Что Вы мне пытаетесь доказать?

Что лучше меня разбираетесь в технологии подбора? - бред собачий. Кого б Вы там не подбирали в свою шарагу - не имеет значения. Поработайте лет 5-7 в подборе с Европой - тогда поговорим. А кого там себе подбирают и по каким принципам двадцатилетние "руководители" - вообще плевать. Хоть по размеру груди пусть подбирают. К настоящему рекрутингу не имеет ни малейшего отношения.

Что приезжие все такие хорошие и молодцы? - бред собачий. Это веревка на шее Москвы и ее коренных жителей. Любой город в первую очередь для тех, кто тут родился и вырос и у кого семьи тут обосновались не первое десятилетие. Они приезжают сюда, демпингуют рынок труда, занимают рабочие места. Мы не говорим о сверхценных редких специалистах. Их капля в море наплывшей рабочей силы. Остальные работают на рядовых должностях где семи пядей во лбу быть совершенно не обязательно. Только они, первое время, готовы работать за еду. А потом уже начинают качать права " я же не москвич, мне квартиру снимать надо, дайте больше денег". Думаете я не сталкиваюсь с этим? - да постоянно. Каждый день.

Что я чем-то хуже или кому-то завидую? - бред собачий. Я родилась тут в семье москвичей. У меня несколько квартир (семья большая), у меня не было никогда проблем с работой. Я могу вообще не работать. Мне не нужно 50% нажитого отдавать на сем квартиры. Моя семья не нуждается в финансовой поддержке, родители, братья и сестры кому хочешь сами деньгами помогут. Завидую ли я тем, у кого этого нет? - о да, очень)))) Хуже ли я приезжих? У меня 2 хороших образования. знание ин. яза, опыт работы с крупными европейскими компаниями и крупными российскими. Мой муж - москвич со всеми вытекающими и мне не надо ломать голову, а не любовь ли это к квартире и регистрации. Так же образован, опытен и разносторонне развит. Хуже ли я? - ой сомневаюсь.

И не надо мне доказывать, что город, в котором выросло не одно поколение моих родственников - для всех. Он для его коренных жителей. так же как Питер - для Питерцев, а не для мухосранцев, кавказцев и узбеков; Алупка - для Алупковцев и т.п.
Приезжие, за каким бы шишом они сюда не приехали, тут в гостях и вести себя должны соответственно, а не лезть к москвичам со своими рекомендациями полюбить всех понаехавших, принимать правила игры в этом мегаполисе, а не пытаться сделать из города свою деревню.
Приехали - ведите себя прилично и не высовывайтесь. Покорители, ***. Уже в своем родном городе морды всех мастей позволяют себе косые взгляды и критику "зожраушася москуичка!".

Юлия, обычно вс ведут себя прилично ине высовываются. Не путайте русских с узбеками. Вы всех в одну кучу. Москува всегда была ценром российского образования, ее строили лучшие стрители и архитекторы со всего мира, даже мер и президент и те панаехавшие. Что значит по вашем "демпенгуют рынок труда"? Ну просят они надбавку на жилье, дак возьмите москвича,который не просит. Ведь и у москвича и у не москвича равные права и возможности в любом городе. В других городах тоде много понаехавших, простот там их не кто не разделяет на коренных и не коренных. Поймите тоже людей, если работа для них есть только в Москве, почему негатив к этим людям? Губернаторов назначает президент, президента выбрали и москвичи тоже. Мне многие говорят ,что молдоване, узбеки занимают места русских по всей России, но почему то я этого не замечаю, потому чаще всего предпочтут русского. Например на посл.месте работы даже повор и уборщицы были русские, а кто то говорит, нет шансов. Может немцы рассисты, не знаю. Но все на 100% русские и немцы естествено и грузчики и уборщицы. Ведь это важно и для москвы, что бы предпрятия были успешными, необходимо набирать персонал строго по профпригодности к той или иной должности и чем больше конкурс, тем лучшего кондидта отберут, тем больше денег он сможет заработать для компании, тем больше денег поступит виказну шорода, ведь мало кто предпочтет иногороднего москвичу при равных проф.качествах. Даже не переживайте.

Юлия, на счет питера, там намного терпимее люди, им абсолютно по баоабану, лишь бы русский, а вот черноту они там гоняют и правильно делают. У меня родной брат живет в питере уже лет 8-10, но в принципе мы не такие и чужие там, там родственники, прадед при царе служил на легендарной авроре, а пробабку кореную петербуржинку всю жизнь пионеры таскали, потому что она одно время с одним гастарбайтером жила на одной улице, звали его вова ульянов, но его тогда мало кто знал. Вопрос в том, что плохого вам лично делают люди ,которые не коренные москвичи, они не кому не мешают ходят на работу и с работы и в принцыпе все. Пробки сейчас во всех городах-это не из-за приежих, из-за того что москва крупный мегаполис. Очередей сейчас в магазинах нет. Зарплаты в регионах сейчас не на много меньше, чем в москве и простым людям , как вы говорите из алупок, нет смысла менять шило на мыло, снимая квартиру в мрскве. Работают в основном те, чьи профессии не востребованны в регионах врачи, менеджеры, инженеры, музыканты, артисты.

" обычно вс ведут себя прилично ине высовываются." да? Значит врут мне мои глаза? ))))

"Не путайте русских с узбеками." я не путаю русских с узбеками, но соседство с иногородними гастриками зачастую мне не многим приятней соседства с гостями из аулов. Среди черномазых тоже есть реально хорошие и достойные люди. Другой вопрос, что их по пальцам пересчитать можно.

"даже мер и президент и те панаехавшие." и это то и печально. Презик то ладно - он президент не города, а страны. А вот мэр должен быть своим, а не заезжим. И с этим надо бороться. да кто ж даст в нашей гнилой системе?

"Что значит по вашем "демпенгуют рынок труда"? Ну просят они надбавку на жилье, дак возьмите москвича,который не просит" еще раз: на первых парах готовы работать за еду. Это демпинг. На одну должность претендует москвич Петя, который не будет работать а 20 тысяч, и мухосранский Вася, который будет, т.к. ему срочно нужна любая работа в Москве, хотябы на время. Потом у Васи копится опыт и т.п., появляются желания улучшить жизнь и он снимает квартиру. Естественно, хочет еще себе оставлять денег и на собеседовании говорит "А мне нужно 50 тысяч, потому что 30 я за квартиру плачу и 10 пересылаю родителям". "О!", говорит датель в определенных случаях "да это же кандидат, который просто так не уйдет, даже если из него вить веревки 24/7 потому что у него есть неотложные финансовые обязательства!". А у Пети нет такого. Ему ничего не стоит махнуть хвостом и уйти от дателя, если ему что-то не понравится, потому что ему за квартиру 30 платить не надо и на родину отправлять не надо. Кто выгодней? - Вася. Многие компании на этом и живут. Средний и мелкий бизнесс вообще в этом весь.

"только в Москве, почему негатив к этим людям? " потому что для москвича тоже работа, зачастую, только в Москве. Нам куда деваться? Подвинуться? А не треснет ли у кого-нибудь что-нибудь? Почему мы. люди которые тут всю жизнь провели и платили тут налоги и прочее-прочее. должны к своему столу пускать кого попало, да еще и в таком количестве? Нам какое дело у кого чего в городе нет? Приезжие думают о том, а что нам делать, когда они заполонили город и рабочие места? - нет. Плевать хотели. А нам с чего о них заботиться?

"президента выбрали и москвичи тоже." президента никто не выбирал. Не надо этих мифоф. И, да, если учесть, что в самой москве москвичей от общего сила жителе меньше 45%, а в других городах России москвичей от 1. до 2% максимум - то Москвичи тут вообще роли не сыграли бы.

"но почему то я этого не замечаю" а надо глянуть дальше своего носа, оглядеться вокруг и, ради эксперимента посчитать в той же Москве, сколько на 100 человек перед Вами фенотипично русских людей. Ой ка удивительно будет. А если зайти на рынки, торговые точки, кафе и забегаловки всех мастей, сесть в маршрутку - русских там нет. А это тоже работа. которую могли бы выполнять русские. Торговля так вообще - огромный рынок труда. Все магазины и палатки не счесть, и в каждой торговой точке от 2 до 15 мигрантов. Откуда я это знаю? А я некоторый период имела дело с корпорацией "Монетка & Fix Price". правда с офисниками и только в Москве. Но для меня не было секретом. что из 30000 единиц персонала магазинов русских процентов 20 и то, за счет отдаленных городов. В ЦО русского днем с огнем не сыщешь.

"Даже не переживайте." милый друг, я не переживаю. я знаю. Не знаю. в каком розовом мире Вы живете, но Вы говорите вещи на столько далекие от правды, что Вам бы еще поднабраться жизненного опыта и опыта работы в разних компаниях. Я не знаю, где Вы эти розовые облака нашли, но реальную ситуациб они не отражают ни капли.

"им абсолютно по баоабану, лишь бы русский" Вы думаете я не знаю людей из питера?) Может Вам, зная. что Вы иногородний, они из чувства культуры не говорили, что в Питере свой город люди ревнуют к иногородним любых мастей, особенно к Москвичам и Ебуржцам.

"они не кому не мешают ходят на