Грамотные люди, рассудите. Вопрос про трамблеры на 412Э и ДЭ, да и вообще про трамблеры

Человек выложил на продажу трамблер, меня смутил размер ВРОЗ, я попросил свотать трамблер с другого ракурса, и тут понеслась полемика с одним одноклубником=)
Постараюсь скопировать весь текст.

Все происходит рядом http://vkontakte.ru/photo-63556_157067227.

Иван Вованыч написал
сегодня в 21:27
ДЭ это дефорсированный...
Отличается от "Э" уменьшенной степнью сжатия. Остальное идентично:)
Сообщение|Это спам

Николай Щербаков написал
сегодня в 21:59
Да нет, не правы Вы. Конкретно для распределителя: для ДЭ и Э они разные, у них характеристики ЦРОЗ и ВРОЗ различны. А если они разные, то и моменты разные, как следствие несвоевременное зажигание, потеря мощности, увеличение аппетита.
Редактировать|Удалить

Иван Вованыч написал
сегодня в 22:07
Если вам ув. Николай известно, ЦРОЗ это Центробежный Регулятор Опережения Зажигания! Что такое "вроз" я не знаю.... Так что пожалуйста, перед тем как написать -подумайте
Сообщение|Это спам

Николай Щербаков написал
сегодня в 22:17
Вакумный Регулятор Опережения Зажигания.
О чем подумать? О том что углы ЦРОЗ двигателя 412Э и 412ДЭ при 1000, 1500, 2500, 3200, 5000 об мин различны??? Я вроде знаю это.
Если бы не было разницы, автопроизводители не выпускали бы разные модели распределителей.
Редактировать|Удалить

Иван Вованыч написал
сегодня в 22:22
ахахах))) Вакуум, он же октан-корректор, установленный на трамблере, за счет разряжения подаваемого карбюратором, поворачивает бегунок на нужный угол! Это первое!
Второе - "О том что углы ЦРОЗ двигателя 412Э и 412ДЭ при 1000, 1500, 2500, 3200, 5000 об мин различны?" опять же, угол опережения зависит от вакуума, трамблер здесь не причем!
Сообщение|Это спам

Иван Вованыч написал
сегодня в 22:23
ДЭ и Э это двигатели! Отличаются ТОЛЬКО Степенью сжатия! Угол ОЗ не зависит от этого!
Сообщение|Это спам

Николай Щербаков написал
сегодня в 22:43
ВРОЗ регулирует угол от степени разряжения, ЦРОЗ от оборотов. ЦРОЗ и ВРОЗ это части трамблера. Только от них зависит будет он 147А или 147В(ну или 118 А\В или хз какие цифры МА или МВ)
Вы думаете трамблер разносит искру и формирует момент зажигания только чтоль??? Тогда ТО смело можно ставить любой трамб от любой 4-х цилиндровой тачиллы...
Редактировать|Удалить

Николай Щербаков написал
сегодня в 22:52
Кстати говоря:
"... за счет разряжения подаваемого карбюратором, поворачивает бегунок на нужный угол! ..."
Разряжение создается в карбюраторе, а поворачивает он не бегунок, ибо он жестко связан с осью привода, а подвижную платформу. на которой расположена контактная группа прерывателя.
Редактировать|Удалить

Иван Вованыч написал
сегодня в 22:52
АД! Аффтар тащи зачодку!
Цитата:
"Вакумный Регулятор Опережения Зажигания регулирует угол от степени разряжения, Центробежный Регулятор Опережения Зажигания от оборотов!" Вам не смешно?
Если вам интересно - введите ЦРОЗ в поиск, и посмотрите, что выдаст поисковик!

Встречный вопрос - как тогда работают трамблеры 2108 на узамах?
Как влияют "углы опережения зажигания" на степень сжатия двигателя?
Почему в книгах по автомобилестроению Не указывается конкретная принадлежность такого-то трамблера к такому-то двигателю?
Сообщение|Это спам

Иван Вованыч написал
сегодня в 23:20
трамблеры:
Р147В
http://avtocom.com/catalog/item/R147V.htm
Р147А
http://avtocom.com/catalog/item/R147A.htm

конкурс! Найди в характеристиках 10 отличий!
Сообщение|Это спам

40 комментариев
avatar
Владимир Flanker Нападов, что за привычка исправлять каждый пост?!
avatar
все ребят, я спать...
Пишите, утром прочту, отпишусь))
avatar
если характеристики регуляторов и разные то мне кажется что это совсем незначительно,кому уж очень страшно ставить нетот трамблер который положен может снять со старого пружинки грузиков,хотя тут тоже вопрос спорный ибо со временем они теряют свою жесткость.....
помоему бесмысленный спор,там более что дефорсированные моторы уже потеряли свою актуальность на мой взгляд
avatar
Вы еще подеритесь из-за какогото трамблера!!))))
avatar
Тут просто такая битва из-за сраного трамблера, который ув. Николай все равно бы не купил... Я вообще не вижу смысла в стоковом трамблере, лучше бсз от 2108. И "о чудо" трамблер от 2108 работает великолепно, а родной 412, снятый с 412э, будет выдавать не такое опережение, потеряет мощность и другой будет аппетит - взято с самого первого поста Николая))
Ув. Николай, если Вы считаете, что родной (412ДЭ) трамблер будет экономить бензин и "тянуть", продолжайте с такой же дотошностью его искать... Только помимо правильной установки момента зажигания, на расход еще влияет карбюратор, степень износа двигателя, степень загруженности автомобиля. Я не говорю уже о давлении в шинах :)
Могу только удачи пожелать в вашем нелегком деле!
avatar
Если характеристики УОЗ будут идентичны, то работать будет-я это уже писал. В частности характеристики трамблеров ИЭ и ДЭ РАЗНЫЕ на всем диапазоне работы двигантеля!!!
Представьте себе я в курсе что и как на что влияет. Имеется ввиду что при прочих равных условиях автомобиль с соответствующей ему характеристикой момента подачи зажигания будет превосходить по мощностным и экономическим характеристикам автомобиль с системой, в которой эти характеристики не соответствуют.
Не считайте себя умнее автопроизводителей.
avatar
Николай, Вы машину к соревнованиям готовите?
avatar
Какая разница для чего я готовля авто?
Даже для гражданского автомобиля эти параметры существенны!
avatar
Николай! убейтесь об угол!
берегите себя,ваше рвение к правде заслуживает лучшего применения!
avatar
Следует помнить,что даже у распределителей одной модификации из-за разной жесткости пружинок идет расброс показателей характеристик УОЗ. Степень сжатия разных двигателей тоже отличаются от номинальной.Поэтому,чтобы добиться наилучших результатов по приемистости и экономичности двигателя надо снять реальную характеристику УОЗ от оборотов (я использовал стробоскоп ПАС-2),сравнить ее с оптимальной и постараться приблизить реальную (путем изменения жесткости пружинок,подгибая кронштейны,или меняя пружинки) к оптимальной. Оптимальная характеристика распологается как можно ближе к границе области детонационного сгорания бензина.После корректировки характеристик проводятся дорожные испытания. Такими эспериментами я занимался лет 20 назад...Положительный результат был,но не такой существенный,как ожидался. На практике замена Р147А на Р147В и обратно возможна.Ухудшение показателей приемистости и экономичности небольшое.Вакуумные регуляторы у них одинаковые.Их,кстати тоже можно доработать,изменив характеристику с прямой на ломаную(установкой второй пружины) и увеличив диапазон опережения зажигания(доработав шток).
avatar
Дядя все верно рассказал, старая школа.

На первой странице говорят о выхлопных газах, процентном соотношении... Причем тут уоз и вроз?
avatar
Что именно о газах? Состав будет меняться, при изменении УОЗ в одном и том же режиме работы двигателя. Если про это.
avatar
...я думаю ничо особо не будет . различие в ИЭ И ДЭ только в степени сжатия .. где одна а где двойноя прокладка гбц .,может я и не прав . но у меня есть москвич . .и в 2009 году еще на запчасти покупали . москаля . .он был на аи-80 а трамблер поставили целиком на 412 иэ . все подошло . -завелся ,поехали без пролблем .. ниче не троило . и не дергались .все отрегулировали . дак хз . .
avatar
Одна и двойная прокладки-это самостоятельные переделки.
Понял что здесь бессмысленно дальше о чем то разговаривать.
Кстати колесные диски ВАЗ передний привод и классика тоже не одинаковы, и считаются невзаимозаменяемыми ввиду определенных конструктивных особенностей. Но они подходят по количеству болтов крепления, и многие ставят от одного к другому и наоборот...
avatar
они не одинаковы,у них разный вылет,это общеизвестный факт,но они взимозаменяемы,покайней мере нашего российского производства,правда некоторые импортные фирмы умудрились изготавливать литье и штамповку на 08 так что она не лезет на классику ,но уж класссическая кто-бы ее не делал лезет на все!
Вы Николай не там и не с тем боритесь за правду!
avatar
Где и с кем надо? =)
avatar
Смертельная битва. Чей распределитель круче. )

По газам я там понял так что состав выхлопа влияет на уоз. То уоз пляшет от выхлопа. Бредятина, наверное не правильно понял. Насчет взаимозаменяимости. Ребята, если завод выпустил разные распределителли для двух исполнении мотора 412, то значит надо ставить соответствующий распределитель на соответствующий мотор. Или вы считаете себя умнее азлк? Чтож вы тогда тут сидите? Если нет для вас разницы в горении смеси при разных степенях сжатия то что уж говорить об уоз, динамике, ттх...
avatar
El Mamsur, вот посвяти меня дурака, чем отличается искра и момент зажигания в ДЭ и Э?!
avatar
El Mamsur
Не УОЗ пляшет от выхлопа, а выхлоп от УОЗ. Первичное УОЗ, вторичное-состав выхлопа. Объясняется все просто, не своевременное поджигание ведет к неполному сгоранию, и как следствие растет СО CH(смею заметить что зажигание не есть первичный признак изменения этих параметров, но говорить что оно вообще не влияет-нельзя!)
Вот и я про это же. Я уже написал то умнее проектировшиков автомобилей считать себя не стоит. (ПыСы если что, битва не чей распределитель круче, а ставить надо то что заводом регламентировано)


Иван по батюшке Вованыч
Если Вам показатели опережение/обороты ни о чем не говорят, то смысл задавать такие вопросы? Вам ответят. а Вы снова скажете-неверю, все неправда...
avatar
Николай,тут уже было сказано, что вакуумники на всех трамблерах одинаковые. Разряжение дает карбюратор. ВС!
Жесткость пружинок и т.д. это из серии - сижу дома, делать нечего, надо бы пофлудить где-нибудь))

"(ПыСы если что, битва не чей распределитель круче, а ставить надо то что заводом регламентировано)"
Хотелось бы посмотреть на ваш комбикорм, где все установленное регламентировано заводом... Масло М8?
avatar
и высоковольтные провода небось красные такие, дубовые))
avatar
Кстати, может прочтение книги "Взаимозаменяемость узлов и агрегатов автомобиля Москвич" автор Ткаченко, поможет вам подобрать трамблер.
Кстати, тоже инженеры составляли
avatar
Николай, можешь не отвечать мне, я отписываюсь от кометов :)
Удачи))
avatar
Николай Вованыч чем отличается дэ от э? По твоему при одном и том же моменте искрообразования, топливная смесь двух разных давлений имеет одинаковые характеристики, и двигатели будут иметь одинаковые кпд?
avatar
Так какой лучше поставить на двиг412ДЭ?или от какого либо авто лучше поставить?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.