Грамотные люди, рассудите. Вопрос про трамблеры на 412Э и ДЭ, да и вообще про трамблеры

Человек выложил на продажу трамблер, меня смутил размер ВРОЗ, я попросил свотать трамблер с другого ракурса, и тут понеслась полемика с одним одноклубником=)
Постараюсь скопировать весь текст.

Все происходит рядом http://vkontakte.ru/photo-63556_157067227.

Иван Вованыч написал
сегодня в 21:27
ДЭ это дефорсированный...
Отличается от "Э" уменьшенной степнью сжатия. Остальное идентично:)
Сообщение|Это спам

Николай Щербаков написал
сегодня в 21:59
Да нет, не правы Вы. Конкретно для распределителя: для ДЭ и Э они разные, у них характеристики ЦРОЗ и ВРОЗ различны. А если они разные, то и моменты разные, как следствие несвоевременное зажигание, потеря мощности, увеличение аппетита.
Редактировать|Удалить

Иван Вованыч написал
сегодня в 22:07
Если вам ув. Николай известно, ЦРОЗ это Центробежный Регулятор Опережения Зажигания! Что такое "вроз" я не знаю.... Так что пожалуйста, перед тем как написать -подумайте
Сообщение|Это спам

Николай Щербаков написал
сегодня в 22:17
Вакумный Регулятор Опережения Зажигания.
О чем подумать? О том что углы ЦРОЗ двигателя 412Э и 412ДЭ при 1000, 1500, 2500, 3200, 5000 об мин различны??? Я вроде знаю это.
Если бы не было разницы, автопроизводители не выпускали бы разные модели распределителей.
Редактировать|Удалить

Иван Вованыч написал
сегодня в 22:22
ахахах))) Вакуум, он же октан-корректор, установленный на трамблере, за счет разряжения подаваемого карбюратором, поворачивает бегунок на нужный угол! Это первое!
Второе - "О том что углы ЦРОЗ двигателя 412Э и 412ДЭ при 1000, 1500, 2500, 3200, 5000 об мин различны?" опять же, угол опережения зависит от вакуума, трамблер здесь не причем!
Сообщение|Это спам

Иван Вованыч написал
сегодня в 22:23
ДЭ и Э это двигатели! Отличаются ТОЛЬКО Степенью сжатия! Угол ОЗ не зависит от этого!
Сообщение|Это спам

Николай Щербаков написал
сегодня в 22:43
ВРОЗ регулирует угол от степени разряжения, ЦРОЗ от оборотов. ЦРОЗ и ВРОЗ это части трамблера. Только от них зависит будет он 147А или 147В(ну или 118 А\В или хз какие цифры МА или МВ)
Вы думаете трамблер разносит искру и формирует момент зажигания только чтоль??? Тогда ТО смело можно ставить любой трамб от любой 4-х цилиндровой тачиллы...
Редактировать|Удалить

Николай Щербаков написал
сегодня в 22:52
Кстати говоря:
"... за счет разряжения подаваемого карбюратором, поворачивает бегунок на нужный угол! ..."
Разряжение создается в карбюраторе, а поворачивает он не бегунок, ибо он жестко связан с осью привода, а подвижную платформу. на которой расположена контактная группа прерывателя.
Редактировать|Удалить

Иван Вованыч написал
сегодня в 22:52
АД! Аффтар тащи зачодку!
Цитата:
"Вакумный Регулятор Опережения Зажигания регулирует угол от степени разряжения, Центробежный Регулятор Опережения Зажигания от оборотов!" Вам не смешно?
Если вам интересно - введите ЦРОЗ в поиск, и посмотрите, что выдаст поисковик!

Встречный вопрос - как тогда работают трамблеры 2108 на узамах?
Как влияют "углы опережения зажигания" на степень сжатия двигателя?
Почему в книгах по автомобилестроению Не указывается конкретная принадлежность такого-то трамблера к такому-то двигателю?
Сообщение|Это спам

Иван Вованыч написал
сегодня в 23:20
трамблеры:
Р147В
http://avtocom.com/catalog/item/R147V.htm
Р147А
http://avtocom.com/catalog/item/R147A.htm

конкурс! Найди в характеристиках 10 отличий!
Сообщение|Это спам

40 комментариев
avatar
Николай Щербаков написал
сегодня в 23:45
Мдаа, чет как то туговато разговор идет...
Нет,мне не смешно,ибо поисковик выводит то что говорю я.
про ЦРОЗ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Распределитель
про ВРОЗ
http://www.enci.ru/Вакуумный_регулятор
про опережение зажигания
http://ru.wikipedia.org/wiki/Опережение_зажигания
Про Вроз пишут что так же от оборотов, но это не совсем так. Его угол неизменяется при открытии дросселя на стоячем автомобиле. Угол прямо зависит от разряжения, которое в свою очередь косвенно от оборотов, напрямую от нагрузки.
Если характеристики РОЗ 08 и УЗАМов практически одинаковы или близки, то нормально будут работать.
Я нигде и не писал что УОЗ влияет на степень сжатия! Физика процесса горения изменяется, соответственно под каждую степень сжатия свои характеристики.
К вопросу о книгах-обратитесь к авторам.не я их издавал.
Дальнейшую полемику думаю вынести на суд общественности, пусть рассудят, раз вы не желаете признавать свою неправоту, впрочем как и я по Вашему мнению.
Создам тему и постараюсь вытащить весь разговор.
Редактировать|Удалить

Иван Вованыч написал
сегодня в 23:47
"Физика процесса горения изменяется, соответственно под каждую степень сжатия свои характеристики." - поясните, если не сложно
avatar
Наивыгоднейшее опережение зажигания в основном зависит от соотношения между скоростью горения смеси и числом оборотов двигателя. Чем больше число оборотов двигателя, тем больше должно быть опережение зажигания, а чем больше скорость горения смеси, тем меньше. Скорость горения зависит от конструкции двигателя, от состава рабочей смеси и некоторых других факторов. Наибольшее влияние на скорость сгорания оказывает содержание остаточных газов в рабочей смеси. При малом открытии дроссельной заслонки процентное содержание остаточных отработавших газов велико, смесь горит медленно, поэтому опережение зажигания должно быть большим. По мере открытия дроссельной заслонки в цилиндр поступает все больше свежей горючей смеси, а количество отработавших газов остается примерно неизменным, в результате процентное содержание их уменьшается и смесь горит быстрее — опережение зажигания должно уменьшатся. При одновременном изменении положения дросселя (изменение нагрузки) и числа оборотов наивыгоднейшее опережение зажигания зависит от обоих факторов одновременно и в зависимости от условий работы двигателя оба фактора могут влиять на наивыгоднейшее опережение в одном или в разных направлениях.
avatar
мне не нужны цитаты....
Своими словами если можно
avatar
У распределителей на 412Э (Р-118 и Р-147А) и 412ДЭ (18.3706 и Р-147В) различаются именно центробежные регуляторы. Все прочее - соответственно одинаково.
В книге 1989 года "Автомобили "Москвич" моделей 2140, 2138: Ремонт" это говорится однозначно.
avatar
чем отличаются?
avatar
Таблицу из книги привести, что ли? Лень всю перепечатывать :-P
Ну например: для 412Э (Р-147А) УОЗ 13,5-15,5 при 2800+ об/мин вала распределителя, для 412ДЭ (Р-147В) УОЗ 13,5-16,5 при 2400+ об/мин.
avatar
Блин! Они взаимозаменяемы?
avatar
Взаимозаменяемы только при условии замены центробежного регулятора.
avatar
Владимир Flanker Нападов
Я про все прочее(в данном случае ВРОЗ) тоже читал, но как то размеры самих вакумников уж больно смущают. точнее их разница...
Таблицу ЦРОЗ могу привести
Характеристики центробежных автоматов
об/мин - град

412-1500, прерыватель-распределитель Р-147А

1000 - 4,5
1500 - 8,5
2000 - 12,5
3000 - 21
4000 - 26
5000 - 30

331-1500 (21412), прерыватель-распределитель 47.3706

1000 - 0
1500 - 1
2000 - 3
3000 - 9
4000 - 14,5
5000 - 19

412DЭ-1500 (76-й бензин), он же 3313-1800, прерыватель-распределитель Р-147В

1000 - 4
1500 - 11,5
2000 - 13,5
3000 - 17,5
4000 - 22
5000 - 26

для УЗАМ 1,8

1000 1/мин - 4 град
1500 - 11.5
2000 - 13.5
3000 - 17.5
4000 - 22
5000 - 26

Характеристики приведены для двигателя, а не распределителя, т.е. для оборотов конкретно распределителя приведенные обороты надо поделить на 2, так как это делает редуктор привода распределителя/масляного насоса.

Источник: www.moscvich.auto.ru
avatar
"У распределителей на 412Э (Р-118 и Р-147А) и 412ДЭ (18.3706 и Р-147В) различаются именно центробежные регуляторы"

"Блин! Они взаимозаменяемы?" речь идет о "бегунках"

"Взаимозаменяемы только при условии замены центробежного регулятора."
ГЕНИАЛЬНО!
avatar
мне уже надоели эти выносы мозга!
Кто-нибудь может своими словами объяснить про все это? Без аббревиатур! Сформулируйте ответы но понятном всем языке
avatar
Иван по батюшке Вованыч
"речь идет о "бегунках""
Речь идет о ГРУЗИКАХ С ПРУЖИНКАМИ, которые и есть центробежный регулятор.
Бегунки там - по барабану, лишь бы не пробиты были.
avatar
ЫЫЫ бегунки-взаимозаменяемы, даже от другого авто можно бобахнуть, если встанет. Какая разница какой проводник разносит искру.
ЗЫ С резистором тоже можно впихнуть, искра слабее будет только и всего
avatar
Иван по батюшке Вованыч
Вы как бы с конструкцией трамблера вообще знакомы?
avatar
как бы знаком))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.