Я, конечно, не профессор, а всего лишь магистр, но высооктановое топливо сгорает быстрее, факт известный. Вообще - октановое число - это показатель антидетонационной стойкости. Чем выше ОЧ, тем меньше вероятность возникновения детонации. Выводы делайте сами...
>на газе клапана как раз горят отлично))) А горят из-за того, что газ поступает в цилиндры в виде газа (новоть, да?:)), не охлаждая тем самым тарелки клапанов. Бензиновый состав тарелки клапанов охлаждает... Кстати, современные газовые установки впрыскивают газ в цилиндр в жидком виде. Вот на них клапана не горят...
александр, простите, вы богохульствуете. Высокооктановый бензин горит дольше - это факт, который сказал человек, проектирующий двигатели.
Во вторых, не знаю что там охлаждает бензиновая смесь, но речь идет о выпускном клапане, а там уже никаких смесей нету. А во вторых, чисто физически, что делает газ расширяясь?? Мне казалось именно охлаждается, или я опять гдето кудато чегото.?
Ну начнем с того что расширяется он в испарителе... А давайте проверим, подожгем одинаковое кол-во 92 и 95 и посмотрим какой быстрее 8) (шутка, хотя можно...)
#41 Теоретически, в том-то и дело. В нашем же бензине столько примесей, повышающих октановое число, что сгорает то же количество быстрее. Осадок остается приличный, но сгорает быстрее, подчеркну. С крышечками - экспериментировал и получил такие результаты. Проверьте еще кто-нибудь - может у меня заправка неправильная попалась? Хотя вряд ли получите другой результат...
Вот что получается, когда стараешься коротко ответить на вопрос и дать совет из своего, недокументированного, опыта "как лучше". Исправляюсь. Отвечаю как дважды выпускник механико-математического факультета КФУ:
Начнем с зажигания. Его момент выставляется на ВМТ+10. Почему? Для того, чтобы получить максимальный крутящий момент и избежать возможных обратных толчков. В динамике, с учетом внешних факторов, исходные данные нуждаются в корректировании. Для этого предусмотрен универсальный аппарат - УОЗ, призванный для того, чтобы получить максимально разгорающуюся вспышку в данном положении коленвала.
Это - по поводу подстройки зажигания, писалось ранее. Имеем вывод, что оно необходимо... Далее - есть такой критерий, как время горения топливной смеси. Идеально синтезированный высокооктановый бензин горит в одинаковых условиях с низкооктановым дольше. Следующий критерий - степень сжатия. Чем сильнее сжата бензовоздушная смесь, тем процесс ее горения проходит быстрее. Опять-таки, говоря об "идеальном бензине" - смесь, полученная из низкооктанового бензина, при определенной степени сжатия, будет гореть с той же скоростью, что смесь из высооктанового бензина, сжатая больше. Вот в этих трех характеристиках и кроется баланс. Поэтому необходимо, конечно же, при разговоре об идеальном топливе учитывать их все...
Представим картину - в мотор под низкооктановое топливо завивается топливо высооктановое. Корректировкой УОЗ мы добьемся того, что вспышка будет происходить в нужное время. НО - смесь будет гореть медленнее, ввиду того, что степень сжатия недостаточна для оптимальной скорости горения. С ростом оборотов время рабочего цикла сокращается. В некий момент его станет недостаточно для полного сгорания смеси в цилиндрах, и при открытии выпускного клапана мы получаем обдувание оного раскаляющимся газом. Охлаждение клапана производится 2-мя путями - активным и пассивным. Активное охлаждение клапана происходит за счет теплоотдачи при поступлении новой, "холодной", порции смеси в цилиндр. Пассивное охлаждение - за счет теплоотдачи между клапаном и его седлом в ГБЦ при закрытом состоянии оного. Получается, что даже принудительно охлаждая поступающую смесь, мы получим эффект каления металла клапана, а значит - его осыпания. Так что, увы, с возросшей нагрузкой на выхлоп ничего не поделаешь...
Теперь - о РЕАЛЬНОЙ, а не лабораторной ситуации. Возьмитестакан, налейте в него керосин до полного. Возьмите другой стакан, насыпьте полстакана железных стружек, долейте керосином до полного. Подожгите. Где керосин сгорит быстрее??? А качество нашего топлива известно всем. Чуть меньшему числу людей известно - как оно производится. Поэтому имея мотор 3313 я ездил на 92-м, и сейчас, имея мотор 3317 я езжу на 95-м. Помимо причины в качестве бензина, играет роль шлифованная ГБЦ, т.е. - увеличенная степень сжатия.
Надеюсь, что тема раскрыта. Рассчитываю больше не слышать отзывов вида "вы несете фигню, хоть я и сам совершенно ничего не знаю и не понимаю". Ок?
Больше можно(но не сильно) я например иногда заливаю 95, работает ровнее, едет лучше. Но соответственно раз едит быстрее, то и ресурс быстрее выйдет. Но ничего не прогорает, прост надо подкоректировать зажигание. И чтобы смесь не сильно бедной была.
Александр «Санчин» Голубицын странный расход... На 92-м по городу с прогревами и частыми передвижениями только на 1-2 передаче у меня был показатель 150-160км/20л. По трассе расход был порядка 7,5-8 литров (110-120км/час, пятая передача, родной Солекс, УЗАМ 3317). Месяц назад начал лить 95-й. По городу расход начал приближаться к 170-180 км при тех же режимах езды. По трассе не мерял. То есть получается экономия порядка 1 литра и плюсом 10-15 километров ходу! Правда, зажигание подергал.
#51 Зажигание не дергал. Стоит по стробоскопу. Тупо не знаю - насколько шлифована ГБЦ :) Расход указывал на городской цикл, с учетом пробок и прогревов. Мотор 3317.
у меня на 41 москале двигло от 412, различий сами знаете, что мало)) изначально двигло делали под 76-80 бенз за счет увеличения камеры сгорания в карбюраторе, ставят просто толстую прокладку между пауком. так вот я с отцом поставил более тонкую и начал ездить на 92, все замечательно, машина становится более высокооборотестей, а когда пару раз заливал 92 "пульсар", то вообще неслась как бешанная))) я аж не поверил, что это моя машина))( заливать пульсар рекомендуется на трассе при включении 5 передачи и 3000 оборотах) этот хорошо чистит двигло))) чем меньше камера сгорание тем высокооборостей машина становится)и вообще любой движок москвича отлично хавает 92 бенз) есть только одна проблемма это то что у нас бенз полная херня..... я как то заправился на "прогрессе"(это заправка) пошел сразу чистить карбюратор, при чем не у меня одного такая проблема с этой автозаправочной станцией была... Вообще наш бенз нужно с марлей заливать... там песка писец как много....
ничего хорошего не будет. кто бы что в пользу более высокооктанового топлива не писал, я не соглашусь. я капиталку в октябре делал, из за того что заливал 92 вместо 80. поломало кольца, все, а на 2 поршнях под маслосъемными кольцами отверстия для стока масла в дырки превротились! Старый хозяин тож 92 заливал. Пробило прокладку снимал голову, видел очень интересную поршневую, описал ее одному мужику в гаражах, он в москалях разбирается, сказал что это поршневая модера. я прочитал про нее, обрадовался, и катался себе дальше. Иногда, когда финансы позволяли лил 95. итог - пробег мотора составил 80000 км. из них 20000 я за год владения авто намотал, и все. больше он не стерпер. В итоге, когда разобрал мотор, и его увидал моторист, он сказал что это дефорсированые поршня под 76. ща поставил сферу, 700 км прошел за неделю и тянет заметно лучше, а он еще не притерся. вот так. так что если хошь лить 92 поменяй поршня, если все остальное конечно в норме.
Володь, кольца бьет детонацией, наоборот - из-за низкооктанового бензина. Отверстия для слива масла должны быть сквозными... Кстати, очень сложно судить о долговечности мотора, не зная в каком режиме он эксплуатировался...
ПОдскажите!
Вообще - октановое число - это показатель антидетонационной стойкости. Чем выше ОЧ, тем меньше вероятность возникновения детонации. Выводы делайте сами...
>на газе клапана как раз горят отлично)))
А горят из-за того, что газ поступает в цилиндры в виде газа (новоть, да?:)), не охлаждая тем самым тарелки клапанов. Бензиновый состав тарелки клапанов охлаждает... Кстати, современные газовые установки впрыскивают газ в цилиндр в жидком виде. Вот на них клапана не горят...
Во вторых, не знаю что там охлаждает бензиновая смесь, но речь идет о выпускном клапане, а там уже никаких смесей нету. А во вторых, чисто физически, что делает газ расширяясь?? Мне казалось именно охлаждается, или я опять гдето кудато чегото.?
А давайте проверим, подожгем одинаковое кол-во 92 и 95 и посмотрим какой быстрее 8) (шутка, хотя можно...)
С крышечками - экспериментировал и получил такие результаты. Проверьте еще кто-нибудь - может у меня заправка неправильная попалась? Хотя вряд ли получите другой результат...
Начнем с зажигания. Его момент выставляется на ВМТ+10. Почему? Для того, чтобы получить максимальный крутящий момент и избежать возможных обратных толчков. В динамике, с учетом внешних факторов, исходные данные нуждаются в корректировании. Для этого предусмотрен универсальный аппарат - УОЗ, призванный для того, чтобы получить максимально разгорающуюся вспышку в данном положении коленвала.
Это - по поводу подстройки зажигания, писалось ранее. Имеем вывод, что оно необходимо...
Далее - есть такой критерий, как время горения топливной смеси. Идеально синтезированный высокооктановый бензин горит в одинаковых условиях с низкооктановым дольше.
Следующий критерий - степень сжатия. Чем сильнее сжата бензовоздушная смесь, тем процесс ее горения проходит быстрее. Опять-таки, говоря об "идеальном бензине" - смесь, полученная из низкооктанового бензина, при определенной степени сжатия, будет гореть с той же скоростью, что смесь из высооктанового бензина, сжатая больше.
Вот в этих трех характеристиках и кроется баланс. Поэтому необходимо, конечно же, при разговоре об идеальном топливе учитывать их все...
Представим картину - в мотор под низкооктановое топливо завивается топливо высооктановое. Корректировкой УОЗ мы добьемся того, что вспышка будет происходить в нужное время. НО - смесь будет гореть медленнее, ввиду того, что степень сжатия недостаточна для оптимальной скорости горения.
С ростом оборотов время рабочего цикла сокращается. В некий момент его станет недостаточно для полного сгорания смеси в цилиндрах, и при открытии выпускного клапана мы получаем обдувание оного раскаляющимся газом. Охлаждение клапана производится 2-мя путями - активным и пассивным. Активное охлаждение клапана происходит за счет теплоотдачи при поступлении новой, "холодной", порции смеси в цилиндр. Пассивное охлаждение - за счет теплоотдачи между клапаном и его седлом в ГБЦ при закрытом состоянии оного. Получается, что даже принудительно охлаждая поступающую смесь, мы получим эффект каления металла клапана, а значит - его осыпания. Так что, увы, с возросшей нагрузкой на выхлоп ничего не поделаешь...
Теперь - о РЕАЛЬНОЙ, а не лабораторной ситуации. Возьмитестакан, налейте в него керосин до полного. Возьмите другой стакан, насыпьте полстакана железных стружек, долейте керосином до полного. Подожгите. Где керосин сгорит быстрее??? А качество нашего топлива известно всем. Чуть меньшему числу людей известно - как оно производится. Поэтому имея мотор 3313 я ездил на 92-м, и сейчас, имея мотор 3317 я езжу на 95-м. Помимо причины в качестве бензина, играет роль шлифованная ГБЦ, т.е. - увеличенная степень сжатия.
Надеюсь, что тема раскрыта. Рассчитываю больше не слышать отзывов вида "вы несете фигню, хоть я и сам совершенно ничего не знаю и не понимаю". Ок?
Из инструкции (не только АЗЛК): Октановое число - НЕ НИЖЕ 92-го. Значит больше можно???????????????????????????????
P.S.: Езжу на 92-м. Иногда заливаю 95-й.
На 92-м расход - 20/200, на 95-м - 20/170. Те самые 3 литра - вылетают в виде несгорающих присадок в трубу...
#51 Зажигание не дергал. Стоит по стробоскопу. Тупо не знаю - насколько шлифована ГБЦ :) Расход указывал на городской цикл, с учетом пробок и прогревов. Мотор 3317.
Даже BMW M3 обычно заправляют 95 и 98.
я как то заправился на "прогрессе"(это заправка) пошел сразу чистить карбюратор, при чем не у меня одного такая проблема с этой автозаправочной станцией была...
Вообще наш бенз нужно с марлей заливать... там песка писец как много....
Спасибо, Евгений!..
Занес в "мемориз" ( http://azlk-club.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?3696 )
Кстати, очень сложно судить о долговечности мотора, не зная в каком режиме он эксплуатировался...