Нету говоришь?)) А угол въезда/съезда? А маневренность, когда на пятачке в повороте нужно влезть между двух деревьев, или объехать камень/пень ??? А развернуться в лесу на узкой дорожке?? Тут хуже не продольная, а вообще вся геометрическая проходимость. А, на бездорожье, это гораздо важнее, чем вместительность, и удобства задних пассажиров))) 89 Ваня, для любой машины найдется своя яма! Может быть и так, что у короткой задний мост УЖЕ будет на твердом, а у длинной ЕЩ нет))))
да не хуже в принципе, радиус поворота существенно больше , брюхом цеплять любит...вот и все минусы, остальные как у коротышки=)
ну а исходя из того что нива для трэша на бездорожье не предназначена ибо слабовата конструктивно(я не спорю что в капитальных пампасах короткобазная лучше себя покажет, но не стоит себя тешить особо, стоит посмотреть на количество сходов нив например на карбусельке=) нива не для трэша!!! повторюсь. имеет смысл сравнивать боле менее стандартные машины. в таком контексте 31 не сильно проигрывает в проходимости маленькой ниве.
"Ктому же как показывает практика пересаживаются именно с короткой нивы на длинную,а не наоборот."
Лично моя практика показывает,что с Нивы,вдоволь на ней поездив и наремонтировавшись порядочно, чаще пересаживаются на б/ушный Ниссан или Тойоту,а не на другую Ниву.Лично я,натрахавшись со своей 213-й, Ниву больше ни за что в жизни не куплю.
По мне так лучшее,что делал ВАЗ-это "копейка" и "тройка" .Сами тольяттинцы говорят,что Нива-далеко не лучшее творение АвтоВаза.До середины 80-х Нивы большим спросом и не пользовались,позже ВАЗ сделал на них скидку и их стали брать охотнее.
соглошусь что копейка хорошее авто..но 3 не очень..мне ближе 6ка ..надежная ..машинка .как говориться до дома довезет...а вот нива ..ну сравни например с сегодняшним рынком .там калины малины всякие че на них делать я не знаю.если только в авто школах учиться(разбивать)..даже уаз патриот..как и был холдным и щас холодный..при этом дороже нивы..
#95 То, что говорят тольяттинцы, не есть общепринятая истина!!! В мировом автопроме, Нива считается самым удачным продуктом Российского автопрома! Хотя в очередь за российскими машинами, за кордоном никто не встает:( Мой батя купил новую Ниву в 1987 году, причем при НЕ-ВЕ-РО-ЯТ-НО удачном стечении обстоятельств!!! Это говорит о том, что ее было практически не купить простым смертным, а не о том, что она не пользовалась спросом. На счет "копейки" соглашусь, самая неубиваемая машина, из всех ВАЗов. А, что касается "тройки", наравне с "пятеркой", самые неудачные из всей классики))) Кстати, "тройка" изначально позиционировалась, как машина для женщин))))
#96 Про УАЗ-Патриот один автожурнал написал: Горного козла кастрировали, и поставили в стойло)))))) ИМХО это уже не внедорожник! Точнее, это уже не тот старый добрый "козел", который проезжал там, где трудно было пройти))))))))))
// В мировом автопроме, Нива считается самым удачным продуктом Российского автопрома!// Можно ссылку? Мне интереснее мнение самих заводчан,чем какого-то мирового автопрома,который на Нивах никогда не ездил и гайки на них не крутил. Ниву не покупали,т.к. она была слишком дорогой по сравнению с Жигулями, обладала худшими ездовыми качествами и маленьким багажником.Брали их в основном состоятельные дачники,чьи дачи находились далеко от асфальта.
//На счет "копейки" соглашусь, самая неубиваемая машина, из всех ВАЗов// Не самая,но при должном уходе ходит долго.Двигатель 1,2 слабее 1,5,да и ходит он обычно меньше.Салон и панель копейки по сравнению с 2103 и 2106-полное убожество.
что касается "тройки", наравне с "пятеркой", самые неудачные из всей классики Чем это "тройка"- неудачная классика,можно узнать??? Тройкам,при должном уходе сносу не было,многие комплектующие были итальянскими.Все,кто ездил на тройках их только хвалят за надежность и неприхотливость.А худшим из классики считается "пятое" семейство.
//Кстати, "тройка" изначально позиционировалась, как машина для женщин// Откуда такая чушь? "Тройку", как и "копейку" слизали с модели Фиата.В 70-е годы тройка была символом достатка человека,как сегодня "Порше Кайен" или "Лексус".
//ну сравни например с сегодняшним рынком .там калины малины всякие че на них делать// Ездить,они хотя бы не жрут по 15 л на сотню и едут тише.Из теперешних я бы выбрал 2105,при всех ее недостатках.
А меня мнение заводчан интересует в последнюю очередь. Сколько человек работают создавая Ниву??? 500, 1000???? Они ее всего-лишь делают. А ездят, и ремонтируют сотни тысяч людей!!! При чем не только в России...
"Ниву не покупали,т.к. она была слишком дорогой по сравнению с Жигулями, обладала худшими ездовыми качествами и маленьким багажником.Брали их в основном состоятельные дачники,чьи дачи находились далеко от асфальта."
Какие дачники?? Че за бред??? Нива изначально делалась не для города, а для сельских жителей!!! На фига жителю деревни/поселка дача???Если невнимательно читал мой предыдущий пост, я повторю: ПРОСТОМУ СМЕРТНОМУ РАБОТЯГЕ ИЗ ДЕРЕВНИ, НИВУ КУПИТЬ БЫЛО Н-Е-В-О-З-М-О-Ж-НО!!! Когда бате повезло купить Ниву, за ним 5 человек по пятам ходили! Предлагали обмен даже на новую Волгу, хотя она стоила в 1,5 раза дороже)) Предлагали новую "копейку", + ее стоимость сверху)
"Чем это "тройка"- неудачная классика,можно узнать??? Тройкам,при должном уходе сносу не было"
Вот именно, при должном уходе))))) При должном уходе, любой машине сносу не будет! Даже "Москвичу", хотя я его за машину не считаю))))))
Про "тройку", как машину для женщин, я возможно погорячился, просто давно прочитал в каком-то автожурнале)))
"В 70-е годы тройка была символом достатка человека,как сегодня "Порше Кайен" или "Лексус"."
Чушь...Какого достатка????? Она стоила дешевле Нивы, и намно-ооого дешевле Волги.....
Вот именно-делают и испытывают,потому и знают,какова она в ремонте и эксплуатации.
//ПРОСТОМУ СМЕРТНОМУ РАБОТЯГЕ ИЗ ДЕРЕВНИ, НИВУ КУПИТЬ БЫЛО Н-Е-В-О-З-М-О-Ж-НО!!! // А кто сказал про простых работяг? Я и говорил о состоятельных дачниках.Неважно,что ее делали для села,на селе охотнее брали Москвичи-412ИЭ или Иж-Комби,чем дорогую,тесную и прожорливую Ниву.
//Вот именно, при должном уходе))))) При должном уходе, любой машине сносу не будет! Даже "Москвичу", хотя я его за машину не считаю// Сразу видно,что вы на 2103 не ездили.Должный уход-это замена масла и мелкие регулировки,и машина ходила по 200 тыс. без капиталки.Покажите мне Ниву и Москвича,которые отходили столько же,не требуя крупных ремонтов.
//Чушь...Какого достатка????? Она стоила дешевле Нивы, и намно-ооого дешевле Волги// Денежного и жизненного достатка.В 1972 г.,когда 2103 стали выпускать,ваших любимых Нив еще и не было.2101 стоила 5000 тыс.,2103- 7500 тыс.,Москвич-412 стоил порядка 4200-4500.24-ю Волгу в 70-е простому человеку не продавали,только по очереди ветеранам войны и труда.Или по-вашему,в СССР все состоятельные граждане ездили исключительно на Нивах и Волгах?
...Нивы продавали только в село первое время,..и простому, СОСТОЯТЕЛЬНОМУ, дачнику Нива могла только сниться, так как у него была городская прописка и Ниву он не мог НИКАК купить!.. ...сейчас Нивы(а именно Lada4x4) продаеться во всем мире и считаеться самым продаваемым авто повышенной проходимости в МИРЕ - НУЖНЫ ССЫЛКИ???..могу предложить купить билет на самолет в любую страну и просто проверить лично, ежели не верите!.. ......Андрей Кайнов, а Вы сами являетесь пользователем какого авто?..судя по ощущениям - иностранного производства)))))... ...ПРО ДОЛЖНЫЙ УХОД и 412й - можно и новейший Мерседес угрохать за три минуты, а на 412м ездить по сей день...и сетовать на то, какие мы отсталые в мировом автопроме!..честно откровенно, порядком надоели пустобрехи, высказывающие свои мысли о том, что Нива плоха тем, плоха этим,..какого рожна ВЫ до сих пор на ней ездите?..или есть люди, которые заявляют, что при первом удобном случае пересядут на Крузак 80й и будут счастливы,..а пока, мол, извините, буду ездить на Ниве и срать все ее качества и характеристики...да Вы мазохисты)))...
//Нивы продавали только в село первое время// Может и продавали,только кто их там брал? Наиболее массово Нивы стали продаваться с середины 80-х,когда ВАЗ снизил на них цену.
//...сейчас Нивы(а именно Lada4x4) продаеться во всем мире и считаеться самым продаваемым авто повышенной проходимости// Продаваемый,потому что самый дешевый из легковых внедорожников,а не потому,что самый лучший.Их даже в Египте собирают.
//......Андрей Кайнов, а Вы сами являетесь пользователем какого авто?..// Жигулей и Нивы.Езжу на Жигулях,а Нива дожидается весны,когда будет продаваться.Я на ней особо и не ездил,мне не по карману машина с расходом 15 л на сотню,которая при этом практически не может взять груза.Лично мое мнение,что единственное преимущество Нивы перед Жигулями-проходимость,в остальном она проигрывает.
//ПРО ДОЛЖНЫЙ УХОД и 412й - можно и новейший Мерседес угрохать за три минуты, а на 412м ездить по сей день...и сетовать на то, какие мы отсталые в мировом автопроме// Разговор был о надежности машины в целом,а не о том,что "можно-не можно".Я езжу на 30-тилетних Жигулях и они меня полностью устраивают.А кто сетует-пусть на иномарки пересаживается.
"Продаваемый,потому что самый дешевый из легковых внедорожников,..."
Дак о чем речь? Вы хотели менее чем за 10тыс. зеленых рублей купить комфортабельный, вместительный, надежный, экономичный, безопасный,ремонтопригодный, и проходимый внедорожник???? Найдите мне аналог среди нулевых "иностранцев"-внедорожников, ХОТЯ-БЫ с одним из этих качеств за эти-же деньги........ Его просто нет!!!
"мне не по карману машина с расходом 15 л на сотню"
Что за цифра??? Такой расход, это даже для УАЗа слишком! Если не умеете элементарно ремонтировать авто, это еще не значит, что оно Г....!!!!! Да и вообще, я не понимаю, затеяв этот холивар в Нивовской группе, Вы надеялись на сочувствие, и понимание??? Лично мне больше жаль Вашу Ниву, двигатель которой работает хрен знает как, потребляя 15л))))))))) А изливать негатив на Ниву, я думаю лучше в группе любителей ВАЗ-2103, коль она Вам так дорога))))))
//комфортабельный, вместительный, надежный, экономичный, безопасный,ремонтопригодный// Это все про нее? Ну если для вас Нива- вместительный,экономичный и очень ремонтопригодный внедорожник,то извиняюсь....
Скажите,как Ниву надо "элементарно ремонтировать"? Авто исправно,поездите в - 20 с полной нагрузкой по забитому пробками и заваленому снегом городу,и я посмотрю, какой расход будет у вас.Ни на какое сочувствие или понимание я не надеялся,просто высказал свое мнение,что Нива- отнюдь не лучшее творение АвтоВаза.
Андрей, я не говорил, что Нива /комфортабельный, вместительный.... и т.д. Я как раз хотел сказать, что за те деньги, которые она стоит, смешно предъявлять к ней такие требования. Хотите всего этого сразу, или чего-то по отдельности, извольте раскошелится))))) Все это стоит гораздо больше 10 000$ . Ладно, проехали, у Вас свое ИМХО, у меня свое))))))))))))))
ноль вопрос Михаил!!!Короткая нива имеет лучшую геометрическую проходимость,это факт,спорить тут не о чем.Но если учитывать все потребительские характеристики (размер багажника и салона, удобство посадки - высадки пассажиров, курсовой устойчивости) то я готов лишний раз заплатить за это работой лебедкой, хай джеком или лопатой. Хотя на практике в некоторых конкретных случаях, длиннобаз пройдет лучше.
Михаил,никаких "таких" требований я к ней не предъявлял,но уж сделать ее более удобной хотя бы в ремонте заводу было вполне по силам. Ладно,проехали)))))
...а про груз который может взять 213я - это еще два раза посмотреть нужно...я возил порядка 200кг, плюс три пассажира, плюс все, что валяеться в багажнике(домкрат, аккум, ящик инструмента, запчастей ящик, итп)...и ничего,..5000км отмотала подобным образом...
Александр, это дело вкуса, и приоритетов)))) Для кого-то важен большой багажник, для кого-то не важен. Для меня к примеру, на первом месте "геометрия", важен каждый сантиметр клиренса, длины/ширины/высоты. Там где я охочусь, на длинной делать нечего, просто потому, что не влезешь между камней и деревьев. Как чувствуют себя пассажиры сзади, мне плевать, я сзади не езжу, кому-то нравится хорошо идти, а не плохо ехать, пожалуйста! С тем, что крок в отдельных случаях пройдет лучше,чем короткая, я согласен. Например по снегу, в чем убедился не раз. У друга длинная, лосей гоняем по первому снегу, на его Ниве:)
Вот и правильно,каждый выберет то что ему больше подходит.А правда всегда одна, и оспаривать факты я считаю бессмыссленным.Просто может быть тот кто выбирает между коротышом и кроком подчерпнет в этой дискуссии что то полезное для себя и сделает правильный выбор именно по своим потребностям.
Высказывайте свои мнения, кто может давайте официальные данные тесты там и проч
89 Ваня, для любой машины найдется своя яма! Может быть и так, что у короткой задний мост УЖЕ будет на твердом, а у длинной ЕЩ нет))))
ну а исходя из того что нива для трэша на бездорожье не предназначена ибо слабовата конструктивно(я не спорю что в капитальных пампасах короткобазная лучше себя покажет, но не стоит себя тешить особо, стоит посмотреть на количество сходов нив например на карбусельке=) нива не для трэша!!! повторюсь.
имеет смысл сравнивать боле менее стандартные машины. в таком контексте 31 не сильно проигрывает в проходимости маленькой ниве.
Лично моя практика показывает,что с Нивы,вдоволь на ней поездив и наремонтировавшись порядочно, чаще пересаживаются на б/ушный Ниссан или Тойоту,а не на другую Ниву.Лично я,натрахавшись со своей 213-й, Ниву больше ни за что в жизни не куплю.
#95 То, что говорят тольяттинцы, не есть общепринятая истина!!! В мировом автопроме, Нива считается самым удачным продуктом Российского автопрома! Хотя в очередь за российскими машинами, за кордоном никто не встает:( Мой батя купил новую Ниву в 1987 году, причем при НЕ-ВЕ-РО-ЯТ-НО удачном стечении обстоятельств!!! Это говорит о том, что ее было практически не купить простым смертным, а не о том, что она не пользовалась спросом.
На счет "копейки" соглашусь, самая неубиваемая машина, из всех ВАЗов. А, что касается "тройки", наравне с "пятеркой", самые неудачные из всей классики))) Кстати, "тройка" изначально позиционировалась, как машина для женщин))))
#96 Про УАЗ-Патриот один автожурнал написал: Горного козла кастрировали, и поставили в стойло)))))) ИМХО это уже не внедорожник! Точнее, это уже не тот старый добрый "козел", который проезжал там, где трудно было пройти))))))))))
Можно ссылку? Мне интереснее мнение самих заводчан,чем какого-то мирового автопрома,который на Нивах никогда не ездил и гайки на них не крутил.
Ниву не покупали,т.к. она была слишком дорогой по сравнению с Жигулями, обладала худшими ездовыми качествами и маленьким багажником.Брали их в основном состоятельные дачники,чьи дачи находились далеко от асфальта.
//На счет "копейки" соглашусь, самая неубиваемая машина, из всех ВАЗов//
Не самая,но при должном уходе ходит долго.Двигатель 1,2 слабее 1,5,да и ходит он обычно меньше.Салон и панель копейки по сравнению с 2103 и 2106-полное убожество.
что касается "тройки", наравне с "пятеркой", самые неудачные из всей классики
Чем это "тройка"- неудачная классика,можно узнать??? Тройкам,при должном уходе сносу не было,многие комплектующие были итальянскими.Все,кто ездил на тройках их только хвалят за надежность и неприхотливость.А худшим из классики считается "пятое" семейство.
//Кстати, "тройка" изначально позиционировалась, как машина для женщин//
Откуда такая чушь? "Тройку", как и "копейку" слизали с модели Фиата.В 70-е годы тройка была символом достатка человека,как сегодня "Порше Кайен" или "Лексус".
Ездить,они хотя бы не жрут по 15 л на сотню и едут тише.Из теперешних я бы выбрал 2105,при всех ее недостатках.
http://www.inauka.ru/news/article46242
http://4x4.tomsk.ru/topic1661.html
А меня мнение заводчан интересует в последнюю очередь. Сколько человек работают создавая Ниву??? 500, 1000???? Они ее всего-лишь делают. А ездят, и ремонтируют сотни тысяч людей!!! При чем не только в России...
"Ниву не покупали,т.к. она была слишком дорогой по сравнению с Жигулями, обладала худшими ездовыми качествами и маленьким багажником.Брали их в основном состоятельные дачники,чьи дачи находились далеко от асфальта."
Какие дачники?? Че за бред??? Нива изначально делалась не для города, а для сельских жителей!!! На фига жителю деревни/поселка дача???Если невнимательно читал мой предыдущий пост, я повторю: ПРОСТОМУ СМЕРТНОМУ РАБОТЯГЕ ИЗ ДЕРЕВНИ, НИВУ КУПИТЬ БЫЛО Н-Е-В-О-З-М-О-Ж-НО!!! Когда бате повезло купить Ниву, за ним 5 человек по пятам ходили! Предлагали обмен даже на новую Волгу, хотя она стоила в 1,5 раза дороже)) Предлагали новую "копейку", + ее стоимость сверху)
"Чем это "тройка"- неудачная классика,можно узнать??? Тройкам,при должном уходе сносу не было"
Вот именно, при должном уходе))))) При должном уходе, любой машине сносу не будет! Даже "Москвичу", хотя я его за машину не считаю))))))
Про "тройку", как машину для женщин, я возможно погорячился, просто давно прочитал в каком-то автожурнале)))
"В 70-е годы тройка была символом достатка человека,как сегодня "Порше Кайен" или "Лексус"."
Чушь...Какого достатка????? Она стоила дешевле Нивы, и намно-ооого дешевле Волги.....
//ПРОСТОМУ СМЕРТНОМУ РАБОТЯГЕ ИЗ ДЕРЕВНИ, НИВУ КУПИТЬ БЫЛО Н-Е-В-О-З-М-О-Ж-НО!!! //
А кто сказал про простых работяг? Я и говорил о состоятельных дачниках.Неважно,что ее делали для села,на селе охотнее брали Москвичи-412ИЭ или Иж-Комби,чем дорогую,тесную и прожорливую Ниву.
//Вот именно, при должном уходе))))) При должном уходе, любой машине сносу не будет! Даже "Москвичу", хотя я его за машину не считаю//
Сразу видно,что вы на 2103 не ездили.Должный уход-это замена масла и мелкие регулировки,и машина ходила по 200 тыс. без капиталки.Покажите мне Ниву и Москвича,которые отходили столько же,не требуя крупных ремонтов.
//Чушь...Какого достатка????? Она стоила дешевле Нивы, и намно-ооого дешевле Волги//
Денежного и жизненного достатка.В 1972 г.,когда 2103 стали выпускать,ваших любимых Нив еще и не было.2101 стоила 5000 тыс.,2103- 7500 тыс.,Москвич-412 стоил порядка 4200-4500.24-ю Волгу в 70-е простому человеку не продавали,только по очереди ветеранам войны и труда.Или по-вашему,в СССР все состоятельные граждане ездили исключительно на Нивах и Волгах?
...сейчас Нивы(а именно Lada4x4) продаеться во всем мире и считаеться самым продаваемым авто повышенной проходимости в МИРЕ - НУЖНЫ ССЫЛКИ???..могу предложить купить билет на самолет в любую страну и просто проверить лично, ежели не верите!..
......Андрей Кайнов, а Вы сами являетесь пользователем
какого авто?..судя по ощущениям - иностранного производства)))))...
...ПРО ДОЛЖНЫЙ УХОД и 412й - можно и новейший Мерседес угрохать за три минуты, а на 412м ездить по сей день...и сетовать на то, какие мы отсталые в мировом автопроме!..честно откровенно, порядком надоели пустобрехи, высказывающие свои мысли о том, что Нива плоха тем, плоха этим,..какого рожна ВЫ до сих пор на ней ездите?..или есть люди, которые заявляют, что при первом удобном случае пересядут на Крузак 80й и будут счастливы,..а пока, мол, извините, буду ездить на Ниве и срать все ее качества и характеристики...да Вы мазохисты)))...
ездию на ниве и срать я хотел на Крузак 80й !!!!!!!!
а длинная нива больше нравится чем короткая.
Может и продавали,только кто их там брал? Наиболее массово Нивы стали продаваться с середины 80-х,когда ВАЗ снизил на них цену.
//...сейчас Нивы(а именно Lada4x4) продаеться во всем мире и считаеться самым продаваемым авто повышенной проходимости//
Продаваемый,потому что самый дешевый из легковых внедорожников,а не потому,что самый лучший.Их даже в Египте собирают.
//......Андрей Кайнов, а Вы сами являетесь пользователем
какого авто?..//
Жигулей и Нивы.Езжу на Жигулях,а Нива дожидается весны,когда будет продаваться.Я на ней особо и не ездил,мне не по карману машина с расходом 15 л на сотню,которая при этом практически не может взять груза.Лично мое мнение,что единственное преимущество Нивы перед Жигулями-проходимость,в остальном она проигрывает.
//ПРО ДОЛЖНЫЙ УХОД и 412й - можно и новейший Мерседес угрохать за три минуты, а на 412м ездить по сей день...и сетовать на то, какие мы отсталые в мировом автопроме//
Разговор был о надежности машины в целом,а не о том,что "можно-не можно".Я езжу на 30-тилетних Жигулях и они меня полностью устраивают.А кто сетует-пусть на иномарки пересаживается.
Дак о чем речь? Вы хотели менее чем за 10тыс. зеленых рублей купить комфортабельный, вместительный, надежный, экономичный, безопасный,ремонтопригодный, и проходимый внедорожник???? Найдите мне аналог среди нулевых "иностранцев"-внедорожников, ХОТЯ-БЫ с одним из этих качеств за эти-же деньги........ Его просто нет!!!
"мне не по карману машина с расходом 15 л на сотню"
Что за цифра??? Такой расход, это даже для УАЗа слишком! Если не умеете элементарно ремонтировать авто, это еще не значит, что оно Г....!!!!!
Да и вообще, я не понимаю, затеяв этот холивар в Нивовской группе, Вы надеялись на сочувствие, и понимание??? Лично мне больше жаль Вашу Ниву, двигатель которой работает хрен знает как, потребляя 15л)))))))))
А изливать негатив на Ниву, я думаю лучше в группе любителей ВАЗ-2103, коль она Вам так дорога))))))
Без обид:)
Это все про нее? Ну если для вас Нива- вместительный,экономичный и очень ремонтопригодный внедорожник,то извиняюсь....
Скажите,как Ниву надо "элементарно ремонтировать"? Авто исправно,поездите в - 20 с полной нагрузкой по забитому пробками и заваленому снегом городу,и я посмотрю, какой расход будет у вас.Ни на какое сочувствие или понимание я не надеялся,просто высказал свое мнение,что Нива- отнюдь не лучшее творение АвтоВаза.
Ладно, проехали, у Вас свое ИМХО, у меня свое))))))))))))))
Ладно,проехали)))))
С тем, что крок в отдельных случаях пройдет лучше,чем короткая, я согласен. Например по снегу, в чем убедился не раз. У друга длинная, лосей гоняем по первому снегу, на его Ниве:)