Пружинки грузиков в трамблере-подскажите,кто знает.

Знаю такой способ поигратся с этими пружинками,правда знаю о нем на моторах со степ.сжатия 8,5 (все классики и 21-я Нива),как будет на моторе 1,7-сказать не могу.А делается просто-та пружинка,которая жесткая или заменяется более мягкой (такой же,как другая на грузиках) или просто слегка растягивается подгибанием стойки,за которую цепляется (тут уже надо ловить момент,на сколько растянуть,чтобы детонация была слабая).
Когда мотор дефорсируют 2-мя прокладками,уменьшая степень сжатия,это делается только чтобы убрать детонацию (кстати на Ниве при установке 2-х прокладок под головку,в отличие от классики,сильнее сбиваются фазы).И точно так же детонацию можно убрать,настроив зажигание.Более позднее ставить нельзя-клапана сгорят.А уменьшив жесткость пружин грузиков детонация хоть и не исчезает полностью,но сильно снижается.А вообще знаю людей,которые давно поставили электронные октан-корректоры и спокойно ездят на АИ-80,причем к мотору они вообще не прикасались и не заморачивались с прокладками,пружинками и пр.Чем хорошо,что мотор может на любом бензине работать-только ручку октан-корректора крути.

хз, у меня две прокладки и никакой детонации.
Изменяя УОЗ любым способом от самодетонации 76 бензина не уйти.

Почему не уйти? Сделайти зажигание позже-вообще детонации не будет.Правда большой риск прожечь клапана.А при изменении ОЗ небольшая детонация быть должна.Изменяя его,мы как раз и поджигаем смесь не в в.м.т. поршня,а когда он чуть не доходит до него ( из-за этого степень сжатия получается как бы уменьшенной),при этом зажигание будет не ранним,а просто без опережения.Поэтому и детонации,и калильного зажигания нет.Конечно,тяга будет хуже и расход возрастет,но для мотора никаких последствий типа прогоревших поршней и лопнувших перемычек не будет.То же самое,что и на дефорсированном прокладками моторе.
Да и я считаю,что нет смысла вскрывать абсолютно исправный мотор,только чтобы запихнуть под головку 2 прокладки-ресурса это ему точно не прибавит.Изменяя УОЗ,можно ездить на любом бензине-от 80-го до 95-го,а дефорсированный прокладками мотор родной 92-й переваривает уже не очень-будет заметно больше расход,случись им заправиться (тем более,что 80-й в больших городах уже есть далеко не на всех АЗС,его с 2012-го года вообще собираются с производства снимать).

блин, неправильно на корню.
Детонационной стойкости 76 бензина не хватает для степени сжатия классического мотора. Высокочастотная детонация мотор губит как термояд. Двумя прокладками я понажаю сж почти на единицу.
Уоз сж не меняет, т.к. эти вещи друг от друга не зависят.
Октановое число бензина должно соответствовать степени сжатия мотора. Для 76 это обязательно меньше 8, а лучше вообще 7.

Во-первых 76-го бензина уже нет,а есть 80-й.Там где на колонках написано "А-76",то это просто надпись старую оставили.Другое дело,что у разных производителей он разного качества.На лукойловском 80-м у меня детонации не было никакой,а как залил на Башнефти сразу постукивание появилось.
Во-вторых детонация появляется только при даче газа и оборотах где-то тысяч до 3-х,а если сделать зажигание попозже,то ее вообще не будет.Степень сжатия никаким УОЗом менять и не надо,просто когда поршень чуть ниже в.м.т. появляется больший объем в горшках,и если в этом положении подать смесь и поджечь ее,то детонации не будет,т.к. для ее возникновения просто нет условий.
Как мотор дефорсируют прокладками я прекрасно знаю,у самого такая классика была.Только в данной переделке я смысла не вижу,гораздо проще поставить октан-корректор и просто крутя колесико настраивать мотор под любой бензин,чем заморачиваться со снятием-установкой головки,причем мотор теперь будет способен нормально есть только 80-й бензин,который уже не так много где и есть.Вдобавок на нем и расход выше и тяга хуже,поэтому если не понравится-всегда можно перейти обратно на родной 92-й,просто настроив УОЗ,не выходя из салона.А с 2-мя прокладками этого уже не сделать,придется снова мотор разбирать.

Прочитай повнимательней про понятие детонационной стойкости бензина. Очень пусто утверждать, что изменяя уоз можно полностью избежать самовоспламенения смеси от сжатия - оно происходит без искры, до нее. Особенно высокочастотной детонации, когда ее и не слышно. Тем более что в любом жигулевском моторе очагов детонации дополна.
Просто факт, для 80 бензина степень сжатия более 8 исключена.
На 421 моторе уаза сж=7!!! Он умеет хавать 80, а жигули нет.

Да при чем тут детонационная стойкость? Детонация возникает только в определенных условиях,а октан-корректором эти условия убираются.Самовоспламенеие смеси,оно же калильное зажигание возникает при сгорании в малом объеме и возникающем от этого перегреве поршня,головки и др.,а тут объем получается расширен запаздыванием УОЗ.Поэтому ничего и нет.Многие с этими октан-корректорами ездят и проблем не знают.

Детонационная стойкость смеси - это стойкость ее к воспламенению от сжатия, а не от искры. Запаздываниемм уоз ты конечно поджигаешь менее сжатую смесь, однако часть ее постоянно детонирует еще в момент недохода от сжатия.
По вашей логике можно в 12 мотор 80 бензин лить - там же датчик детонации, он куда-нибудь зажигание свернет и всего делов то.
А то, что в нем сж 10.5 и ни одна смесь 80 бензина недоживет до вмт, это разве не волнует?

Впринципе, незачем объяснять,если это все бестолку) Пусть хоть вся страна ездит дальше на 80 бензине) Больше мне работы будет) Поршня потом хоть в музей - все в оспинах, как будто в них солью стреляли. Раньше все понять не мог, может гайки думаю в мотор ссыпали. А в "механике" зато потом все объяснили.

А бензин от сжатия не воспламеняется,это не дизель.И детонация возникает только при воспламенении в малых объемах.Меня 12-е моторы не волнуют,это заморочки их владельцев,а я про обычные классические говорю.
Наверное те, кто октан-корректоры ставит прям глупее вас и не знают особенностей работы мотора на разных бензинах.При спокойных разгонах даже без корректировки зажигания детонации на 80-м хорошего качества часто вообще не бывает.
А мотор с толстым слоем нагара на поршнях может и на 92-м детонировать.

"А бензин от сжатия не воспламеняется,это не дизель." ---- В дизельном двигателе на такте сжатия сжимают воздух, а топливо подается ТНВД -топливным насосом высокого давления.

Спасибо за экскурс по устройству работы дизеля....

сам офигел,когда это узнал.

Рад за вас и ваши познания.

///А бензин от сжатия не воспламеняется,это не дизель.
Дожили блин. Если так, то детонации не существует в природе. И в 214 мотор можно смело аи-80 лить, там ДД зажигание подвинет и будет здоров)))

На самом деле не собираюсь спорить, а просто пытаюсь разъяснить, чтоб было немного понятно.
Причин детонации несколько. Одна - преждевременное воспламенение из-за неверного опережения зажигания.
Вторая причина - использование топлива, октановое число которого ниже, чем этого требует мотор своей степенью сжатия. Следствие - воспламенение от сжатия. Смесь сгорает не как обычно медленно, а со скоростью взрыва. И не тогда, когда работает свеча, а когда угодно. При этом выделяется куда большее кол-во тепла, что довольно интенсивно выводит движок из строя.
В засраном моторе и 92 детонирует, правда. Это называется калильное зажигание. Зажигание от накаливания какого-нибудь куска нагара в камере сгорания.

Дальше, про 80 бензин. Залив его, зажигание все крутят попозже. И тут сразу следствие - неэффективное использование топлива. Оно работает не весь такт. С двумя прокладками можно вернуться к превычному опережению зажигания, а не его запозданию и избежать детонации от сжатия. Я считаю это правильным. Кто не считает - пожалуйста, ключ на 13 и полминуты работы - вот и весь переход на 80. А там время покажет, кто прав.

Слушайте, а вот по вашему методу этот пирог из двух прокладок не пробьет? Всмысле по идее, када двигатель перегружен\почти кипит, шанс пробить прокладку выше,ведь так? Я знаю, на волговском 402 моторе шлифуют голову, дабы увеличить спепень сжатия и лить 92, даже точное число миллиметров где-то писали, 2-3 что-ли...А вообще тему вы подкинули интересную, может попробовать проэкспериментировать с нивой на инже, только надо изучить как конроллер отнесется к АИ 80, по идее ему пох.

"Дожили блин. Если так, то детонации не существует в природе"
Детонация есть только от воспламенения в малых объемах.Если бы бензин воспламенялся от сжатия,то при такой езде зажигание бы и не требовалось.

"Следствие - воспламенение от сжатия. Смесь сгорает не как обычно медленно, а со скоростью взрыва. И не тогда, когда работает свеча, а когда угодно."
Это происходит оттого,что смесь в малом объеме не горит,а взрывается.А самовосплеменение бензина бывает только от перегрева,но никак не от сжатия.От этого мотор при выключении и начинает дизелить.

"С двумя прокладками можно вернуться к превычному опережению зажигания, а не его запозданию и избежать детонации от сжатия"
А заодно и фазы гарантированно сбить,уже при этом потеряв мощность и увеличив расход горючки (что и так само по себе будет при езде на 80-м)....И если бы бензин детонировал от сжатия,то детонация не убиралась бы поздним зажиганием.

"пожалуйста, ключ на 13 и полминуты работы - вот и весь переход на 80. А там время покажет, кто прав"
Сразу видно,что вы кроме "бутерброда" из прокладок о других способах дефорсирования мотора и не слышали.А позднее зажигание ставить нет смысла-машина еле едет,плохо разгоняется и плохо заводится,еще и выпускные клапана горят.Поэтому просто крутнув трамблер влево на 80-й никто не переходит.

"Слушайте, а вот по вашему методу этот пирог из двух прокладок не пробьет? Всмысле по идее, када двигатель перегружен\почти кипит, шанс пробить прокладку выше,ведь так"
Если прокладки нормальные,то не пробьет.Хотя шанс конечно выше.Вообще лучше 2-ю прокладку ставить медную или алюминиевую-лучше тепло отводит.

"может попробовать проэкспериментировать с нивой на инже, только надо изучить как конроллер отнесется к АИ 80, по идее ему пох."
Лучше не надо.Ему-то может и пох,но не пох катализатору.Хотя я не особо понимаю,зачем 214-му мотору 95-й бензин,т.к. по своим моторным параметрам это копия 213-го.

спорить бестолку. Вы мешаете накорню понятия самодетонации и калильного зажигания в кашу. Кто вас только этому научил? Смесь детонирует от сжатия - это не я придумал, это следствие первого закона термодинамики. Это ударная нагрузка, двигатель на нее не расчитан. Происходит такое на высоких оборотах, как звон пальцев вчдетонация не слышится, скорее как легкий треск, в жигулях точно не различим за цепью и пр.
А дизелинг после остановки - это калильное зажигание. Оно кстати не слишком то и опасно, т.к. это тоже медленное горение.
Фазы не сбиваются, т.к. я их выставляю по валу резаной шестерней, по-другому 118динамику не выставишь.
Про вторую медную или алюминивую прокладку это насмешило. Попробуйте на досуге - результатудивит.

о лругих способах дефорсирования мотора и не слышали.
Да как же. Только не уверен, что вы в курсе - что такое дефорсирование.
Обогащение смеси и изменение УОЗ - это не способы)
Я на восьмерке чтоб халявный 80 лить распилил камеры в бошке. Пролил, расчитал сж - 7.9. Отлично, можно лить. И начальный УОЗ получился как по книжке. Все работает верно. Дальше поршня. Можно поршня торцануть. На жигули после последнего ремонта от какой то ауди в механике всем советуют, их только торцуют на 2мм под 92 бензин, и на 3.4 под аи80.
И т.п. Дальше уже пальцы печатать устали.

////...А вообще тему вы подкинули интересную, может попробовать проэкспериментировать с нивой на инже, только надо изучить как конроллер отнесется к АИ 80, по идее ему пох.

Контроллеру пох, а мотору?
Вот кто помнит, на 214 сж 9.3.
Вот это для 80 бензина уже через чур. ДД с лямбдой будут веселиться)Как на девятке кстати степень сжатия, а кто пробовал в девятку 80 лить - наверняка же были такие, кто знает результат)))

В двенашку(там сж более 10) заливали чтоб доехать до заправки 80 бенз и удивились. С диким черным дымом из трубы работала еле еле. Ехать нереально, постоянные отстрелы в глушитель. Лямбда наверное вахуе была - что просходит))). Притом чек не горит, пальцы не звенят.
Надо сказать что через неделю снимал на ней бошку из-за прогоревшего клапана. С чем это связано - полагаю 15 минут испытаний бензином хватило)

"Вы мешаете накорню понятия самодетонации и калильного зажигания в кашу. Кто вас только этому научил? Смесь детонирует от сжатия - это не я придумал, это следствие первого закона термодинамики"
Я ничего не мешаю,просто калилка это последствие детонации,если не было детонации,то и дизелить мотор никогда не будет (если конечно свечи стоят родные, не очень "горячие").И детонирует не от сжатия,а от малого объема,в котором происходит сгорание.А поздним зажиганием этот объем расширяется.В 1-м законе термодинамики наверное не сказано,почему детонация якобы от сжатия убирается поздним зажиганием,при том что подача бензина и искра подаются в один и тот же момент-когда поршень перекладывается в в.м.т.Будь детонация от сжатия,ей бы по барабану был момент зажигания.

"Происходит такое на высоких оборотах, как звон пальцев вчдетонация не слышится, скорее как легкий треск, в жигулях точно не различим за цепью"
Ну у кого цепь сильно стрекочет или магнитола в салоне орет на полную мощность,то тот конечно детонации не услышит.

"А дизелинг после остановки - это калильное зажигание. Оно кстати не слишком то и опасно, т.к. это тоже медленное горение"
Ага,особенно если учесть, что мотор при этом крутится в обратную сторону-часто ломает башмаки с успокоителями.....А поршня с прокладками прогорают именно от калилки,детонация же в первую очередь перемычки ломает.

"Фазы не сбиваются, т.к. я их выставляю по валу резаной шестерней"
Ах это еще и разрезную звезду покупать надо....Вот уж "золотая" переделка.

"Про вторую медную или алюминивую прокладку это насмешило. Попробуйте на досуге - результатудивит"
Всю перестройку отъездил с люмининой под головкой-ничего удивительного.

"Только обогащение смеси и изменение УОЗ - это не способы"
Смесь трогать и не надо.Если вам охота мудится со снятиями головки и всякими разрезными звездами-дело ваше.Многие ездят,изменяя угол и довольны.

"Я на восьмерке чтоб халявный 80 лить распилил камеры в бошке. Пролил, 5 минут расчитал сж - 7.9. Отлично, можно лить. И начальный УОЗ получился как по книжке. Все работает верно. Дальше поршня. Можно поршня торцануть. На жигули после последнего ремонта от какой то ауди в механике всем советуют, их только торцуют на 2мм под 92 бензин, и на 3.4 под аи80."
Камеры пилить,торцовать поршня-легких путей не ищем....На моторе 2103 при ремонте достаточно поставить поршня 2108-из-за клапанных выемок детонации не будет.На мотор 21213 достаточно поставить головку от классики на одну прокладку-то же самое,выемка на поршне смягчает горение.Чем хороши эти способы,что мотор может есть как 80-й,так и родной 92-й бензин-никаких ухудшений не будет.

/"С двумя прокладками можно вернуться к привычному опережению зажигания, а не его запозданию и избежать детонации от сжатия"
А заодно и фазы гарантированно сбить,уже при этом потеряв мощность и увеличив расход горючки (что и так само по себе будет при езде на 80-м)....И если бы бензин детонировал от сжатия,то детонация не убиралась бы поздним зажиганием./

/"Фазы не сбиваются, т.к. я их выставляю по валу резаной шестерней"
Ах это еще и разрезную звезду покупать надо....Вот уж "золотая" переделка./

офигеть просто, какая "золотая"...прям разоришься..на прокладку и звезду..

/На моторе 2103 при ремонте достаточно поставить поршня 2108/

+1

/Я ничего не мешаю,просто калилка это последствие детонации,если не было детонации,то и дизелить мотор никогда не будет (если конечно свечи стоят родные, не очень "горячие")/

а нагар на поршнях вообще не в счет, да? =) Движок должен довольно долго работать в режиме детонации(уж сорри за кривую формулировку), чтобы калилка появилась.

/И детонирует не от сжатия,а от малого объема,в котором происходит сгорание/

ага

/А поздним зажиганием этот объем расширяется/

ну почти. Просто забыли, что двигатель продолжает работать в момент поджига топлива. При раннем зажигании(поджиг до вмт) смесь разгорается, а поршень прололжает ее сжимать(а детонационная стойкость 80-го ниже, т.е. характеристики горения смеси другие-вот и получаем взрыв вместо горения), а приболее позднем смесь разгорается на такте уже рабочего хода, а не сжатия=>объем действительно увеличивается, но смесь сгорает уже хуже..

Вообще под 80й двигло переделывать экономически оправдано только если бенз халявный. Нихрена не экономнее в итоге с покупным бензином.

"офигеть просто, какая "золотая"...прям разоришься..на прокладку и звезду"
Прокладка тут не при чем,речь о разрезной звездочке,которую еще поискать надо и стоит она не 5 копеек,как и любые запчасти для тюнинга.Да и толку от нее на стандартном моторе несильно много.

"а нагар на поршнях вообще не в счет, да? =) Движок должен довольно долго работать в режиме детонации(уж сорри за кривую формулировку), чтобы калилка появилась."
Нет,в случае калилки-не в счет.Бензин может самовоспламетятся не от нагара,а просто от перегретых стенок цилиндра или головки.Довольно долго ему работать незачем,на исправном моторе 21213,заправленном чистым 80-м (без смешивания с 92-м) калилка может появится и после пробега 10 км по городу.

"приболее позднем смесь разгорается на такте уже рабочего хода, а не сжатия=>объем действительно увеличивается, но смесь сгорает уже хуже.."
Поэтому я и сказал,что простой установкой позднего зажигания на 80-й бензин
никто не переходит,потому как машина еле едет.

"Вообще под 80й двигло переделывать экономически оправдано только если бенз халявный"
Сейчас это вообще не оправдано,80-й бензин в след.году снимают с производства.
Да и в Питере к примеру его на некоторых заправках уже вообще нет.
Оправдано это было в перестройку,когда на АЗС часто 93-го бензина просто не было,а за 76-м и то стояли километровые очереди.

1 Насчет звезды: все относительно. Тут каждому свое. Кто-то от ее установки нифига не увидит, кому-то просто "небо и земля". Тут на всех не угодишь

2 В случае перегревания стенок нагар "не в счет" =) Калильное зажигание - оно и есть калильное, а причин, по которым оно может возникнуть, несколько =) Про "10 км по городу" я и говорил =)

3 А как тогда правильно переходить? Смешивать 80й и 92й?

4 х.з. =) Я че-то сомневаюсь, что в военные ЗиЛы и УАЗы будут 92й лить =)))) И в каком-нибудь Зажопинске, где на трех военных один гражданский еще долго можно будет 80й найти, мне кажется =)))))))

"Кто-то от ее установки нифига не увидит, кому-то просто "небо и земля
Если на обычном моторе,то с такой звездой лучше и распредвал" соответствующий ставить,более горбатый,чем родной.А на дефорсированном движке этой звездой пытаются вернуть фазы в первоначальное заводское положение.

"А как тогда правильно переходить? Смешивать 80й и 92й?"
В этом случае проще всего поставить электронный октан-корректор или попробовать подогнуть пружинку в трамблере,хотя последним способом детонация полностью не убирается,но становится значительно слабее.Пружинку больше на классике подгибают,как будет на моторе 1,7 сказать не могу.
Я сам сейчас езжу на смеси 92-го и 80-го,примерно пополам,но 92-го литров на 5 больше.Тяга отличная,детонации никакой и особого увеличения расхода не заметил.

"Я че-то сомневаюсь, что в военные ЗиЛы и УАЗы будут 92й лить И в каком-нибудь Зажопинске, где на трех военных один гражданский еще долго можно будет 80й найти, мне кажется"
Будут,куда денутся.Раньше были бензиновые Уралы-375,которые только на 93-м бензине и ездили,причем расход у них был 55-60 литров на сотню.У меня дядя в 80-х в Узбекистане служил,у них 375-х полно было,так к ним 76-го бензина вообще не возили,только 93-й,они им заправляли все-и Уралы,и ЗИЛы,и УАЗики.
Не думаю,что долго,с нефтебаз горючка быстро уходит.Бензиновые грузовики в армии уже не котируются,все заменяют дизелями,а всякие 131-е ЗИЛы и 66-е ГАЗоны просто доживают свой век,их сейчас и списывают целыми колоннами.

/"А как тогда правильно переходить? Смешивать 80й и 92й?"
В этом случае проще всего поставить электронный октан-корректор или попробовать подогнуть пружинку в трамблере,хотя последним способом детонация полностью не убирается,но становится значительно слабее.Пружинку больше на классике подгибают,как будет на моторе 1,7 сказать не могу.
Я сам сейчас езжу на смеси 92-го и 80-го,примерно пополам,но 92-го литров на 5 больше.Тяга отличная,детонации никакой и особого увеличения расхода не заметил./

блин=) да все равно одной игрой с УОЗ нельзя перевести двигатель с 92 на 80. А октан-корректор или игра с пружинками - это внесение изменений в УОЗ, только в динамике, а не в статике. Разница есть, конечно, но все равно не такая уж и великая=) Не по феншую это =) Хотя и работает =)