ЯПОНИЯ ИЛИ США?

Hardtail в прошлом. Я даже не о софтейле. Семейство Дайна - пример. Есть много интересных решений и у Виктори (Полярис) и у Мото Гуцци
Что касается МиднайтСтар 950 - я об этом. А все остальное даже ВиТиИксы 1300 - вне канона стиля и тем более возможностей. Длина вилки - это немного другое. Неуважаю технику без собственного стиля

Втыксы, Вориоры и Магны, а также любимый столь многими Болевард-стодевятый - это да, уже ни разу не чопперы. Что-то равноудаленное от концепций пауэр-круизера и драгстера. Другие возможности, другая манера езды и вообще все другое. Я и сам являюсь сторонником чего-то более классического, чтобы "как в кино". Главное условие, сформировавшееся после длительного периода общения с цепным приводом - это чтобы вместо цепи был кардан. Ну и, конечно, чтобы мотор с жидкостным охлаждением. Классический Харлей - это ремень и воздушка, то есть как-то не совсем то, что мне нужно. Вот поэтому и приходится быть немного пристрастным.

И все же японские и американские байки-это две разные философии, два разных подхода к производству мотоциклов. Спорить здесь можно бесконечно- нужно просто принять как должное, что у американцев есть FAT BOB,а у япошек есть к примеру ВиТиИКС или еще более неадекватный V-MAX// Причем, что интересно- у производителей замечается взаимное заимствование идей с обоих сторон....и все же даже харлей уже не тот, который был скажем лет 25 назад, ЧИСТОГО правильного стиля уже нету, есть просто товар, который мы с вами будем покупать,так как у нас не будет выбора...

только полный профан купит Харли и будет ездить на нем в стоке.
V-Max в те далекие годы был мягко говоря абсолютным монстром, не ситчая некоторых 6ти цилиндровых "агрегатов" других заводов. Его можно полноправно считать культовым, нежели аморфные ВиТиИксы и Вулканы

#68
<<< товар, который мы с вами будем покупать,так как у нас не будет выбора... >>>

До того времени, когда выбора реально не останется, и когда все станут покупать китайское одноразовое дерьмо, потому что только его и можно будет купить, еще очень и очень долго. Может и не доживем до такого позора. Но пока еще выбор есть. Другое дело, что реализовать его все труднее, а истинной классики все меньше и меньше.

#69
<<< аморфные ВиТиИксы и Вулканы >>>

Как я вижу, у вас присутствует некая странная нелюбовь к Вулкану. Это личное? Он вас чем-то обидел? =)))

слизывать дизайн то с Харли то с Индиан - это не есть стиль.
та же Волуся - ориентирована на американский рынок, вроде все по канонам. неплохо смотрится. но на малых скоростях управляется... кажется тяжелее нежели софтейл кастом. ну и звук "собственный"
а Харлеевский Еволюшн - это не Шоувелхед с 1948 по восьмидесятые. Более надежная конструкция, правда сейчас остался на 883х и на 1200х движках.
Вообще, по надежности и технологиям куда лучше Виктори. Особенно Вегас Джэкпот (с дизайна которого слизал Фури). Вот это аппарат! Отличная техника. Он быстрее, управляемее Харлея. И стиль вполне актуальный

Сравнивать Воласию с Софтейлом - мягко говоря, не корректно. Это ни разу не одноклассники, там вообще все разное. Кстати, если выбирать только из этих двух, то я, при всей своей нелюбви к американцам, предпочел бы таки Софтейла. Воласия какая-то слишком уж "бегимотистая".

Про ваши взаимоотношения с Вулканом и причины возникшей к нему неприязни вы так и не ответили. А хотелось бы все-таки услышать.

Вулкан хуже Харлея. Если бы это был Виктори Вижн... я бы призадумался
У него ходовая "недоделаная". У меня был SV650. вс нравилось пока не выехал на дальнюю дорогу. там понял что подвеска никакая.
Даже не МТ-01 у меня тоже - недоделаная подвеска

<<< Вулкан хуже Харлея >>>

Это голословное утверждение. Тем более, что непонятно, о каком Вулкане вы тут говорите, они же всякие разные бывают.
Так, например, что касается моего любимого 88-го (VN1500A), на момент его выхода у Харлеев ничего и близко подобного не было. Ни по ходовым качествам, ни по надежности, ни по техническим решениям. Он был во всех отношениях задуман как маркетинговый "убийца" мейнстримовых харлеевских моделей и со своей задачей тогда более чем справился.
А вот вышедшая впоследствии модификация Вулкан Классик оказалась уже не столь хороша, это да.

VN1500, VN1700, Drifter...
надежность? когда часто сталкиваешься с Кавой - понимаешь что это не ее точно. Японцы никак не могут понять... Главное не форма, а содержание. Что толку что каждый из них нагло и тупо слизывает формы, лепит выпускную систему в стиле Питона и Томми Гана ;-) до смешного! От этого он не станет лучше звучать, не станет мотор иметь момент и тягу такую же как у Харли. А ведь у него у электрички в сравнении с ним всего 1584 кубика. Я не говорю про Харли Кастом Викл Оперейшнз - там больше 1800, и стоит пневмоподвеска. в япошках нет двигателя на сайлент блоках демпфирующих вибрации

Опять фантазируете. Как бы для справки отмечу, что в подавляющем большинстве случаев при равных рабочих объемах крутящий момент и мощность у японцев таки больше. А вот вибрации значительно меньше. И еще системы подачи топлива ощутимо более совершенные. Нет, конечно, можно и дальше выдавать желаемое за действительное и пытаться представлять архаичные харлеевские решения неким технологическим чудом, но факты...

По поводу звучания могу сказать, что в стоке все японцы звучат скромно. Это не потому, что моторы плохие, а потому что глушители хорошие и по другому стандарту сделанные. Если есть желание обеспечить своему мотоциклу "серьезный голос", то всего и надо что поставить грамотный прямоток. Другое дело, что большинству нормальных мотовладельцев это не нужно вообще никак.

Что касается надежности Кавасаки, то это да, она ощутимо ниже, чем, например, у тех же Ямахи и Хонды. Но такая надежность выглядит очень даже достойной по сравнению с Харлеями, которые в этом плане ближе не столько к японцам, сколько к нашему русскому Уралу. Да, технически они продвинулись, но вот качество материалов и культура сборки за последние тридцать лет изменились очень незначительно.

<< в япошках нет двигателя на сайлент блоках демпфирующих вибрации>>

Прикалываетесь, да?

у них душенные моторы.
момент и тяга заметно лучше и более предсказуема у американцев. конечно, нет у них столь плавного переключения чем у Хонды - в этом она мастер.

Вы, как мне кажется, в какой-то собственной реальности живете =))

Вот для примера небольшое сравнение одноклассников 1990-95 годов выпуска - наиболее показательные и популярные модели.

1) Harley-Davidson Dyna FXD
макс.мощность 60 л.с.; макс. кутящий момент 95 Нм

2) Suzuki Intruder VS1400
макс.мощность 71 л.с.; макс. кутящий момент 112 Нм

3) Kawasaki Vulcan VN1500A
макс.мощность 72 л.с.; макс. кутящий момент 123 Нм

там объем меньше. и другой класс. это Дайна супер глайд

Объем там примерно те же 1400, что нифига не мало, и практически во всех модификациях Дины (Дайны) в пределах одного года двигатели ставятся одинаковые, поэтому что супреглайд, что лоурайдер - однохренственно. Класс же у них с VS1400 и VN1500A абсолютно один и тот же.

Кстати, в самое ближайшее время выложу тут доказательства того, насколько серьезно может звучать Вулкан с грамотно сделанным выпуском. Голос уж точно не хуже харлеевского.

не смотри на цифры свысока... у японцев к сведению еще и есть способность преувеличивать показания мощности в сравнении с европейцами и особенно с американцами. все зависит, с каких оборотов двигатель достигает макс. крут. момента. чем ниже это значение (но не ниже чем 1500 об/мин) тем более лучше тяга во всем диапазоне выше. подхват есть

Здесь согласен. Американцы имеют пик крутилки на заметно меньших оборотах, да и вообще их рабочий диапазон там ощутимо уже. У японских мотов он более широкий, а акцент момента намеренно вытянут в верха. На американцах комфортнее трогаться с места. Японцы больше ориентированы на скоростную езду, что для чоппера, на мой взгляд, не самый важный показатель. Тут мы уже упираемся в чистую вкусовщину - каждый будет хвалить тот мотоцикл, который больше подходит под его личные предпочтения и потребности.

<<< у японцев к сведению еще и есть способность преувеличивать показания мощности >>>

А вот это не есть правда. Мощность - работа выполняемая двигателем за промежуток времени. На японских мотоциклах просто другой график ее распределения от оборотов, а сама фактическая мощность полностью соответствует заявленной и даже иногда ее превышает. Если не верите - стенд вам в помощь.

Вот, не поленился, поснимал на видео своего Вулкана.
http://vkontakte.ru/id2543339#/video2543339_159970711
Не знаю, кем надо быть, чтобы считать это "пылесосом" =)))

звук неестественный, просто жесткий.
неприятный. это как магнитолу и стереосистему сравнивать. хотя это мое мнение
особенности выпускной системы. и все

Вот как по мне, так жесткий звук как раз таки у Харлея. Жесткий и железный, но некоторым он именно такой и нравится. Вулкан звучать по-харлеевски не может в принципе, поскольку там жидкостное охлаждение, принципиально иной газораспред, разумная балансировка, да и график набора оборотов "не классический". Но его звук не хуже, он просто другой. Что касается выпускной системы, так прямоток 2в2 со slash-cut банками (или вообще без банок) прост как правда и для всех одинаковый, что для Харлея, что для Японца.

2-1-2 Tommy Gun у Харли. мне не нравится что дизайн слизыват с "Питона" все Шадики, Интрудики. Самый страх это когда Сузуки пытался повторить Индиан ;-) дизайн крыльев! и бычью морду
у него звук мягче и сочнее. водянку я не долюбливаю с эндуро
конечно, это современно. но не на всех аппаратах нужно

Ну вот мы друг друга и поняли - весь наш спор, как я и подозревал с самого начала, чистая вкусовщина. Вполне допускаю, что кому-то воздушное охлаждение и всякие другие проверенные временем технические решения могут нравиться больше - они во-первых проще в обслуживании, а во-вторых имеют устоявшийся и узнаваемы стиль. В конце концов, каждый сам для себя решает, на чем возить свою собственную задницу. Катаемся, радуемся и не ругаем чужие предпочтения. Кстати, готов признать, что и меня с моими наездами на харлееводов это тоже касается. Тут я тоже был не совсем прав.