если сцепление не будет смазываться то оно не будет работать !!! если было бы все так просто все брали бы М8В и заливали куда попало. Не просто так же сделали отдельно автомобильное и мотоциклетное масло. да и зачем что-то изобретать когда уже все изобрели и раставили по полочкам что для чего
во вторых на высоких оборотах наоборот будет смазывать лучше чем у авто, масляной пыли будет больше! -ты это обьясни людям которые всю жизнь занимаются мото
существует классификация по API для моторного масла. На пальцах: первая буква указывает тип двигателя (S - бензиновый, C - дизельный), а следующая буква - класс масла, причем чем он выше, тем лучше. SL — это новейший стандарт для бензиновых двигателей. CF- это последний стандарт для легких дизельных автомобилей. CD-II И CF-2 классификация для 2-х тактных дизельных двигателей. От CF-4 до CH-4 это стандарты для тяжелых дизельных двигателей. Для достижения уровней рабочих характеристик API смазочные материалы должны успешно пройти четыре испытания, во время которых учитывается следующее: • повышение температуры масла в работающем двигателе; • удлинение периода между заменой масла, рекомендованного изготовителем; • усилия для достижения рабочих характеристик двигателя; • стандарты по охране окружающей среды, требования которых все время ужесточаются, а также для некоторых масел более низкий расход топлива, благодаря низкой вязкости (энергосберегающая категория). Категории масел для бензиновых двигателей легковых автомобилей
Масла категории S (service) предназначены для бензиновых двигателей легковых автомобилей, микроавтобусов и грузовых автомобилей малой грузоподъемности.
API SF: • масла данной категории предназначены для двигателей моделей 1988 года и старше, питаемых этилированным бензином. Они имеют боле эффективные, чем предыдущие категории, противоокислительные, противоизносные, антикоррозионные свойства и обладают меньшей склонностью к образованию высоко- и низкотемпературных отложений и шлака; • масла API SF заменяют масла API SC, API SD, API SE в более старых двигателях.
API SG: • лицензированная категория, утвержденная в 1988 году. Выдача лицензий прекращена в конце 1995 года. Масла предназначены для двигателей моделей 1993 года и старше, питаемых неэтилированным бензином с оксигенатами. Удовлетворяют требованиям, выдвигаемым к маслам для дизельных двигателей категории API CC и API CD. Имеют более высокую термическую и противокислительную стабильность, улучшенные противоизносные свойства, уменьшенную склонность к образованию отложений и шлама; • масла API SG заменяют масла категории API SF, API SF/CC, API SE/CC.
API SH (условно действующая) — лицензированная категория, действующая в 1992 году. На сегодняшний день категория является условно действующей и может быть сертифицирована только как дополнительная к категориям API C (например, API CF-4/SH). По требованиям соответствует категории ILSAC GF-1, но без обязательного энергосбережения. Масла данной категории предназначены для бензиновых двигателей моделей 1996 года и старше. При проведении сертификации на энергосбережение, в зависимости от степени экономии топлива присваивались категории API SH/EC, API SH/ECII.
API SJ (действующая) — категория утверждена 06.11.1995, лицензии стали выдаваться с 15.10.1996. Масла данной категории предназначены для всех используемых в настоящее время бензиновых двигателей и полностью заменяют масла всех существовавших ранее категорий в более старых моделях двигателей. Максимальный уровень эксплуатационных свойств. Возможность сертификации по категории энергосбережения API SJ/EC.
API SL — новая категория утверждена 01.07.2001 года. В дополнении к категории SJ более жесткие требования к стабильности энергосберегающих свойств, пониженная летучесть и удлиненный интервал замены. Возможность сертификации по категории энергосбережения API SL/ ILSAC GF-3.
Любое моторное масло состоит из т.н. базового масла и комплекта присадок (антизадирных, моющих, антипенных и т.п.). И для минерального, и для синтетического масла набор присадок практически одинаковый. Различие в том, что для минерального масла используются дополнительные присадки-загустители, призванные придать маслу необходимую вязкость. В синтетике необходимая вязкость задается непосредственно свойствами синтезированной масляной основы. Ввиду того, что вязкость минералки задается присадками, оно со временем теряет свои свойства, это особенно проявляется в уральском моторе, насыщенном шестеренками (п
по сути вопроса: 1)Масло для 4т двигателей мотоциклов отличается от автомобильного масла для бензиновых двигателей тем, что не содержит модификаторов трения.модификаторы трения входят в "СБАЛАНСИРОВАННЫЙ пакет присадок" (С) для современных масел и позволяют снизить коэффициент трения между деталями, формируя на них слой молекул, т. к. обладают очень хорошим прилипанием к металлическим поверхностям. Обычно, в качестве модификаторов трения используются маслорастворимые эфиры жирных кислот. 2)мотоциклетное масло еще более приспособлено для двигателей резко меняющих режим работы
По пыжику: -Различия между сцеплением в маслянной ванне, пременяемом на мотоциклах, и автомобильным: • в корзине сцепления мотоцикла, находящемся в маслянной ванне, стоит большое количество дисков сцепления в противоположность одному у автомобиля. Обойма дисков сцепления позволяет уменишить нагрузку на рычаг сцепления; • сцепление мотоцикла работает в масле, которое уменьшает трение и делает передачу крутящего момента более сложной чем в автомобиле; • нельзя использовать модификаторы трения (типа Fenom), так как велика вероятность пробуксовки. Хотя есть мнение, что отличий нет, есть спецификации масел по sae ( сообщество автомобильных инженеров) и api ( американский институт нефти) , так вот в этой обширной класификации показателей , нет ни одного упоминания о применениях на мотоцклах. спецификации сае и апи любой может найти в интернете и почитать, для того чтоб убедится, что отличий нет. просто многие производители масел сейчас решили выпускать мотомасла, немного изменив их параметры вязкости в определенных температурных режимах, с меньшими щелочными числами, все это делается для того, чтоб Покупатель был удовлетворен покупкой и его не мучал вопрос, " а почем на этой банке нарисована машина, мне же в мотоцикл заливать" этим, производители масле охватывают мотосегмент, укрепляя свои позиции на рынке , и не более.... не надо убеждать себя в том что кончится сцепление, или еще чтото умрет изза того что Вы используете масло для АМ, этот миф родился так же, как тот, когда разные масла при смешивании свертываются....
к примеру, захожу в магазин компутерный, и вижу баночки " салфетки для протирки клавы, монитора и прочего " это классно, думаю я, но ведь монитору с клавиатурой ниче не будет если я их протру салфетками для рук... сравнение не буквальное, но в целом отражающее тот факт, что для каждого изделия или механизма придумывают средства по уходу, содержанию и обслуживанию, просто так удобнее жить, и выбирать :)
- Замечено что при применении даже очень качественного автомобильного масла зачастую начинает буксовать сцепление, при переходе на фирменное мото-масло улучшается работа коробки передач и снижаются шумыю - Для двигателей мотоциклов , нужно использовать только именно мотоциклетное масло. (На любой экземпляр есть конкретные рекомендации завода-изготовителя по уровню качества в зависимости от степени форсировки мотора , его конструктивных особенностей , и т.д.) Все дело в том , что в отличие от автомобильного масла, масло мотоцикла работает в более жестких условиях- совсем бругие обороты, мажет трансмиссию , плюс испытывает нагрузки от фрикционного многодискового сцепления. - На самом деле специфичность мотоциклетных масел не в том, что они смазывают и коробку передач, и двигатель, а в том, что на большинстве мотоциклов стоит "мокрое" сцепление работающее в масляной ванне. Т.е. масло должно, с одной стороны, эффективно смазывать части двигателя и КПП, и с другой - не вызывать проскальзывания сцепления. Потому некоторые автомобильные масла старших категорий, имеющие разные продвинутые антифрикционные присадки, теоретически могут вызвать проскальзывание сцепления. На деле же, как я уже сказал, многие заливают в мотоциклы автомобильные масла и долго и счастливо на них ездят. А для мотоциклов, которые имеют "сухое" сцепление (БМВ, некоторые модели "Дукати" и так далее) вообще прямой резон заливать именно автомобильное масло. - Нефтяные концерны выпускают мотоциклетные масла на базе существующих автомобильных. Механизм изготовления прост: берут хорошую синтетику со сбалансированным пакетом присадок и сознательно портят, уменьшая количество антифрикционных и противозадирных составляющих. При этом, если прототип может иметь уровень качества по классификации АРI SH, то новоиспеченное мотоциклетное масло отвечает требованиям не выше категории SG. На самом деле, проблема не в капризах сцепления, ведь конструкторы легко могли бы исключить вероятность его пробуксовки. Для этого достаточно увеличить сжимающее усилие дисков или их диаметр, в
Библиотека LIQUI MOLY: статьи Результаты тестов продукции Liqui Moly 19 декабря 2003 Что есть масло, а что - не очень: тест масел для 4-тактных мотоциклов. МОТО 2/2000
Каким маслом потчевать двигатель мотоцикла? Конечно, продуктом, рекомендованным производителями байков. Одна беда: мало кто из них настаивает на применении масла конкретных фирм и марок. И что выбрать? Не рекламе же доверять! Сейчас разберемся с маслами для четырехтактных двигателей.
Подавляющее большинство импортных мотоциклов оснащено четырехтактными силовыми агрегатами, в которых двигатель, коробка передач и сцепление выполнены единым блоком, "внутренности" которого "купаются" в одном и том же масле. Отсюда вопросы: можно ли заливать автомобильное масло в мотоциклетный мотор? Инструкции по эксплуатации мотоциклов не советуют на сей счет ничего определенного, зато производители масел настаивают: нет, ни в коем случае! А чем в принципе отличаются мотомасла от автомобильных?
В двигателях, имеющих общий с коробкой картер, зубчатые зацепления, дабы работали понадежнее, требуют антифрикционных присадок. Но с другой стороны, их избыток для "мокрого" сцепления нежелателен. Буксовать его диски не начнут, но станут срабатывать с чуть большим проскальзыванием, что почувствует лишь очень опытный мотоциклист. Поэтому мотомасла зарубежные производители изготавливают на основе существующих автомобильных по принципу "тех же щей, да пожиже влей" - с меньшим содержанием антифрикционных присадок. Соответственно, указанная на упаковке категория качества мотомасла не будет выше, чем SG, тогда как у "прародителя" она может быть более высокой - SH или SJ. Но, увы, стоимость таких продуктов из-за того, что торговцы приобретают их мелкооптовыми партиями, будет даже выше, чем автомобильных. Если же отвечать на главный вопрос, то так: практика показывает, что работоспособность сцепления мотоцикла от использования автомасел не ухудшается.
-Дело в том, что ты можешь лить МОТО масло в автомобильный мотор , а наоборот - нет (если сцепление в масле). Т.е. показания к применению масла в системе с сухим сцеплением - ни о чем не говорит, по большому счету. Так... завлекаловка. --- и это значит, что вся проблема только в сцеплении, а не в моторе! если подбирать нужное автомасло, оно без потерь подойдет для мотоцикла, даже будет лучше... т. к. смазывающие свойства будут лучше!
Вообщем на вашем же ВФР форуме чуваки пишут- если не вжигать, а потихонечку тошнить то все путем должно быть, а ежели давать просраться малокубатурному мотору то может не хорошо получиться, как то так юзай расскажешь… Мое скромное мнение ебитесь и решайте сами что лить в рисомолку, а оппозит рулит (с его расходом 100г. на 100км)))
Хотому что по книге именно так ))), типо это нормально, если больше зничит лезть и смотреть.У Урала же половина масло системы работает разбрызгиванием и если носится по хуевым дорогам и происходит это самое разбрызгивание и сизый дым из выхлопа,раньше канеш такого не было. Я сам знаю что надо мотор для профилактики разобрать, но эт в конце сезона.
парни, тема стара как мир :) я лил в свой вулкан 1500 и мото и автомасла по мануалу - 10-3-, 10-40 и 20-50 класса SG, SH, SJ по API - полет нормальный и разницы в работе мотора на ощущалось. причем старался лить минералку, т.к. на полусинтетике угар значительно больше.
что касается оборотистых четверок - мое имхо лейте качественное авто-мотомасло и не парьтесь :) главное - соблюдайте класс по API и вязкость по мануалу, и будет вам ЩАСТЬЕ :)
да все в основном правильно написано :) много читал буржуйские форумы и статьи на эту тему - там даже вплоть до лабораторных исследований доходили, и результат практически одинаков - большой разницы между мото и автомаслами в пределах группы нет. мотомасло - это маркетинговый ход, как бы специально созданный для мотоцикла продукт. а на самом деле подумайте - многие из вас покупают спец. очистители для мотоцикла, которые есть в программе каждой фирмы? :)
P.S. Друзья, не забываем, что у нас в продаже по-прежнему МОТОмасло Castrol и Motul по вкусным ценам :) не стоит экспериментировать на своем мотаке! заливай МОТОмасло! :)
P.S. Друзья, не забываем, что у нас в продаже по-прежнему МОТОмасло Castrol и Motul по вкусным ценам :) не стоит экспериментировать на своем мотаке! заливай МОТОмасло! :) ---- могу добавить " если не знаешь какое авто масло можно лить, то не парься и покупай мото масло!
По # 25 Диман давай в массы масла для дизелей!!! Если честно я такое и лил всегда в Уралея, ему нравится.( извиняюсь что не по теме Урал не спорт байк,а картофеле-навозовозитель))))
Испробывал MANNOL 5W50 (API SL) сцепление и мотор чувствуют себя прекрасно (мотоцикл VFR400R NC24) ... стоимость 1000р за 4л, поездию посмотрю как через 1000 км. будет...
кто знает в чем разница!?
SL — это новейший стандарт для бензиновых двигателей. CF- это последний стандарт для легких дизельных автомобилей. CD-II И CF-2 классификация для 2-х тактных дизельных двигателей. От CF-4 до CH-4 это стандарты для тяжелых дизельных двигателей.
Для достижения уровней рабочих характеристик API смазочные материалы должны успешно пройти четыре испытания, во время которых учитывается следующее:
• повышение температуры масла в работающем двигателе;
• удлинение периода между заменой масла, рекомендованного изготовителем;
• усилия для достижения рабочих характеристик двигателя;
• стандарты по охране окружающей среды, требования которых все время ужесточаются, а также для некоторых масел более низкий расход топлива, благодаря низкой вязкости (энергосберегающая категория).
Категории масел для бензиновых двигателей легковых автомобилей
Масла категории S (service) предназначены для бензиновых двигателей легковых автомобилей, микроавтобусов и грузовых автомобилей малой грузоподъемности.
API SF:
• масла данной категории предназначены для двигателей моделей 1988 года и старше, питаемых этилированным бензином. Они имеют боле эффективные, чем предыдущие категории, противоокислительные, противоизносные, антикоррозионные свойства и обладают меньшей склонностью к образованию высоко- и низкотемпературных отложений и шлака;
• масла API SF заменяют масла API SC, API SD, API SE в более старых двигателях.
API SG:
• лицензированная категория, утвержденная в 1988 году. Выдача лицензий прекращена в конце 1995 года. Масла предназначены для двигателей моделей 1993 года и старше, питаемых неэтилированным бензином с оксигенатами. Удовлетворяют требованиям, выдвигаемым к маслам для дизельных двигателей категории API CC и API CD. Имеют более высокую термическую и противокислительную стабильность, улучшенные противоизносные свойства, уменьшенную склонность к образованию отложений и шлама;
• масла API SG заменяют масла категории API SF, API SF/CC, API SE/CC.
API SH (условно действующая) — лицензированная категория, действующая в 1992 году. На сегодняшний день категория является условно действующей и может быть сертифицирована только как дополнительная к категориям API C (например, API CF-4/SH). По требованиям соответствует категории ILSAC GF-1, но без обязательного энергосбережения. Масла данной категории предназначены для бензиновых двигателей моделей 1996 года и старше. При проведении сертификации на энергосбережение, в зависимости от степени экономии топлива присваивались категории API SH/EC, API SH/ECII.
API SJ (действующая) — категория утверждена 06.11.1995, лицензии стали выдаваться с 15.10.1996. Масла данной категории предназначены для всех используемых в настоящее время бензиновых двигателей и полностью заменяют масла всех существовавших ранее категорий в более старых моделях двигателей. Максимальный уровень эксплуатационных свойств. Возможность сертификации по категории энергосбережения API SJ/EC.
API SL — новая категория утверждена 01.07.2001 года. В дополнении к категории SJ более жесткие требования к стабильности энергосберегающих свойств, пониженная летучесть и удлиненный интервал замены. Возможность сертификации по категории энергосбережения API SL/ ILSAC GF-3.
Любое моторное масло состоит из т.н. базового масла и комплекта присадок (антизадирных, моющих, антипенных и т.п.). И для минерального, и для синтетического масла набор присадок практически одинаковый. Различие в том, что для минерального масла используются дополнительные присадки-загустители, призванные придать маслу необходимую вязкость. В синтетике необходимая вязкость задается непосредственно свойствами синтезированной масляной основы. Ввиду того, что вязкость минералки задается присадками, оно со временем теряет свои свойства, это особенно проявляется в уральском моторе, насыщенном шестеренками (п
1)Масло для 4т двигателей мотоциклов отличается от автомобильного масла для бензиновых двигателей тем, что не содержит модификаторов трения.модификаторы трения входят в "СБАЛАНСИРОВАННЫЙ пакет присадок" (С) для современных масел и позволяют снизить коэффициент трения между деталями, формируя на них слой молекул, т. к. обладают очень хорошим прилипанием к металлическим поверхностям. Обычно, в качестве модификаторов трения используются маслорастворимые эфиры жирных кислот.
2)мотоциклетное масло еще более приспособлено для двигателей резко меняющих режим работы
-Различия между сцеплением в маслянной ванне, пременяемом на мотоциклах, и автомобильным:
• в корзине сцепления мотоцикла, находящемся в маслянной ванне, стоит большое количество дисков сцепления в противоположность одному у автомобиля. Обойма дисков сцепления позволяет уменишить нагрузку на рычаг сцепления;
• сцепление мотоцикла работает в масле, которое уменьшает трение и делает передачу крутящего момента более сложной чем в автомобиле;
• нельзя использовать модификаторы трения (типа Fenom), так как велика вероятность пробуксовки.
Хотя есть мнение, что отличий нет, есть спецификации масел по sae ( сообщество автомобильных инженеров) и api ( американский институт нефти) , так вот в этой обширной класификации показателей , нет ни одного упоминания о применениях на мотоцклах. спецификации сае и апи любой может найти в интернете и почитать, для того чтоб убедится, что отличий нет. просто многие производители масел сейчас решили выпускать мотомасла, немного изменив их параметры вязкости в определенных температурных режимах, с меньшими щелочными числами, все это делается для того, чтоб Покупатель был удовлетворен покупкой и его не мучал вопрос, " а почем на этой банке нарисована машина, мне же в мотоцикл заливать" этим, производители масле охватывают мотосегмент, укрепляя свои позиции на рынке , и не более.... не надо убеждать себя в том что кончится сцепление, или еще чтото умрет изза того что Вы используете масло для АМ, этот миф родился так же, как тот, когда разные масла при смешивании свертываются....
к примеру, захожу в магазин компутерный, и вижу баночки " салфетки для протирки клавы, монитора и прочего " это классно, думаю я, но ведь монитору с клавиатурой ниче не будет если я их протру салфетками для рук... сравнение не буквальное, но в целом отражающее тот факт, что для каждого изделия или механизма придумывают средства по уходу, содержанию и обслуживанию, просто так удобнее жить, и выбирать :)
- Замечено что при применении даже очень качественного автомобильного масла зачастую начинает буксовать сцепление, при переходе на фирменное мото-масло улучшается работа коробки передач и снижаются шумыю
- Для двигателей мотоциклов , нужно использовать только именно мотоциклетное масло. (На любой экземпляр есть конкретные рекомендации завода-изготовителя по уровню качества в зависимости от степени форсировки мотора , его конструктивных особенностей , и т.д.) Все дело в том , что в отличие от автомобильного масла, масло мотоцикла работает в более жестких условиях- совсем бругие обороты, мажет трансмиссию , плюс испытывает нагрузки от фрикционного многодискового сцепления.
- На самом деле специфичность мотоциклетных масел не в том, что они смазывают и коробку передач, и двигатель, а в том, что на большинстве мотоциклов стоит "мокрое" сцепление работающее в масляной ванне. Т.е. масло должно, с одной стороны, эффективно смазывать части двигателя и КПП, и с другой - не вызывать проскальзывания сцепления. Потому некоторые автомобильные масла старших категорий, имеющие разные продвинутые антифрикционные присадки, теоретически могут вызвать проскальзывание сцепления. На деле же, как я уже сказал, многие заливают в мотоциклы автомобильные масла и долго и счастливо на них ездят. А для мотоциклов, которые имеют "сухое" сцепление (БМВ, некоторые модели "Дукати" и так далее) вообще прямой резон заливать именно автомобильное масло.
- Нефтяные концерны выпускают мотоциклетные масла на базе существующих автомобильных. Механизм изготовления прост: берут хорошую синтетику со сбалансированным пакетом присадок и сознательно портят, уменьшая количество антифрикционных и противозадирных составляющих. При этом, если прототип может иметь уровень качества по классификации АРI SH, то новоиспеченное мотоциклетное масло отвечает требованиям не выше категории SG.
На самом деле, проблема не в капризах сцепления, ведь конструкторы легко могли бы исключить вероятность его пробуксовки. Для этого достаточно увеличить сжимающее усилие дисков или их диаметр, в
Библиотека LIQUI MOLY: статьи
Результаты тестов продукции Liqui Moly
19 декабря 2003 Что есть масло, а что - не очень: тест масел для 4-тактных мотоциклов. МОТО 2/2000
Каким маслом потчевать двигатель мотоцикла? Конечно, продуктом, рекомендованным производителями байков. Одна беда: мало кто из них настаивает на применении масла конкретных фирм и марок. И что выбрать? Не рекламе же доверять! Сейчас разберемся с маслами для четырехтактных двигателей.
Подавляющее большинство импортных мотоциклов оснащено четырехтактными силовыми агрегатами, в которых двигатель, коробка передач и сцепление выполнены единым блоком, "внутренности" которого "купаются" в одном и том же масле. Отсюда вопросы: можно ли заливать автомобильное масло в мотоциклетный мотор? Инструкции по эксплуатации мотоциклов не советуют на сей счет ничего определенного, зато производители масел настаивают: нет, ни в коем случае! А чем в принципе отличаются мотомасла от автомобильных?
В двигателях, имеющих общий с коробкой картер, зубчатые зацепления, дабы работали понадежнее, требуют антифрикционных присадок. Но с другой стороны, их избыток для "мокрого" сцепления нежелателен. Буксовать его диски не начнут, но станут срабатывать с чуть большим проскальзыванием, что почувствует лишь очень опытный мотоциклист. Поэтому мотомасла зарубежные производители изготавливают на основе существующих автомобильных по принципу "тех же щей, да пожиже влей" - с меньшим содержанием антифрикционных присадок. Соответственно, указанная на упаковке категория качества мотомасла не будет выше, чем SG, тогда как у "прародителя" она может быть более высокой - SH или SJ. Но, увы, стоимость таких продуктов из-за того, что торговцы приобретают их мелкооптовыми партиями, будет даже выше, чем автомобильных. Если же отвечать на главный вопрос, то так: практика показывает, что работоспособность сцепления мотоцикла от использования автомасел не ухудшается.
--- и это значит, что вся проблема только в сцеплении, а не в моторе!
если подбирать нужное автомасло, оно без потерь подойдет для мотоцикла, даже будет лучше... т. к. смазывающие свойства будут лучше!
Мое скромное мнение ебитесь и решайте сами что лить в рисомолку, а оппозит рулит (с его расходом 100г. на 100км)))
что касается оборотистых четверок - мое имхо лейте качественное авто-мотомасло и не парьтесь :) главное - соблюдайте класс по API и вязкость по мануалу, и будет вам ЩАСТЬЕ :)
http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=2
P.S. Друзья, не забываем, что у нас в продаже по-прежнему МОТОмасло Castrol и Motul по вкусным ценам :) не стоит экспериментировать на своем мотаке! заливай МОТОмасло! :)
Диман давай в массы масла для дизелей!!! Если честно я такое и лил всегда в Уралея, ему нравится.( извиняюсь что не по теме Урал не спорт байк,а картофеле-навозовозитель))))