Не я конечно понимаю тебя, и учитывая сегодняшнюю ситуацию с ценами на бензин то конечно нужно экономный двиг, но у каждого двигателя свои плюсы и минусы
Я сам владелец 24ки с 402 моьором,да он надежный,но я не живу по принципу каждый свое болото хвалит, и прекрасно понимаю что двигатель с объемом 2.4 и выдает 76 лошадей это пережиток прошлого,а восьмерка это тоже самое только в 2 раза больше.Сеечас двигатели с меньшим объемом выдают куда больше мощности.
и ты свято веришь что ни с того ни с чего там стало 100? видел я эти движки все тоже самое, это просто гонки нашего советского союза в котором чтобы получить похвалу за новую разработку приписали вместо 76 100 лошадей, а с движком при этом ничего не делали. Я сам на 402 пятый год и понимаю что при объеме 2.4. и фактическом расходе топлива он должен выдать как минимум 150 лошадей, и единственный плюс это его надежность и простота в обслуживании. Не верите, тогда попробуйте у кого нибудь взять прокатиться на зарубежной малолитражке с 1.2. объема и тогда поймете что к чему. Уж если замарачиваться с заменой движка то ставить не газоновскую восьмерку а что нибудь зарубежное или 405.
"Не верите, тогда попробуйте у кого нибудь взять прокатиться на зарубежной малолитражке с 1.2. объема и тогда поймете что к чему." Ага . И с весом в 1800...2000 кг . Как у Волги в реальной жизни . "тогда поймете что к чему"
да Вы всегда найдете причину чтобы восхвалить это гениальное изобретение человечества, я рад за Вас, действительно 402 это самый мощный экономичный и экологичный двигатель который опередил свое время, даешь 402 на экспорт! а так же З Н З восьмерку на все зарубежные машины свыше 100 л.с!
:))) Таки есть разница в двигаз 76лысы и 100лысы . Она внутри :))) А иномаркам- иномарочное, нафиг им ЗМЗ ставить , обойдутся . Тут о догонялках тема . http://forum.gaz-24.com/viewtopic.php?f=30&t=63424
я ездил на машине с этими движками и разницы не почувствовал. Ладно забъю на это,не буду оставлять тут свое мнение больше,я писал что у самого волга ездил на ней и буду продолжать ездить, но просто хотел открыть Вам глаза на простые вещи, что используется двигатели с увеличеным числом клапанов инжектором и.т.д. Можно конечно же еще и нижнеклапанную шестерку поставить.
Откуда вообще взято число 76 ЛыСы ? Даже в доисторического 24Д было две версии - 85 и 95 ЛыСы . "При данной конструкции газопровода с подогревом центральной части впускной трубы отработавшими газами, обеспечивающей равномерное распределение горючей смеси по цилиндрам, а также при выбранных оптимальных фазах открытия впускных и выпускных клапанов, двигатели развивают мощность 95 и 85 л. с. (при 4500 об/мин коленчатого вала; степень сжатия соответственно 8,2 и 6,7)." http://www.redmotor.ru/gaz24book/3.html А 402е - 90 и 100 л.с.. Зависит от степени сжатия и еще некоторых нюансов . Я езжу на 402м с БЦ 4022 ( который для форкама шел и в спец гаражи ) и ГБЦ 402 . Отличный двигатель . И наверняка свыше сотни л.с. выдает (негде измерить у нас ) . По крайней мере , на дороге - чувствую себя уверенно , и недостатка мощности не ощущаю .
Всегда все познается в сравнении,сравните проехавшись на зарубежной машине со 100 лошадками, или даже на ладе. Или например на двухполосной дороге резко обогнать машину идущую со скоростью 110км.чперед идущей на встречу машине на небольшом расстоянии. и это хваленые сто лошадок,я лично не тешу себя иллюзиями. У меня мотор отлично работает,и заводится но на 100 лошадей он явно не вытягивает.
"Всегда все познается в сравнении" Согласен . Токо моя тащит . "Или например на двухполосной дороге резко обогнать машину идущую со скоростью 110км.чперед идущей на встречу машине на небольшом расстоянии." :))) Типо успел - не успел ? :))) Я частенько вижу таких , кто "не успел" . Обычно возрастом около 20 . А могли-бы жить ... Как-то не особо хочется. А погоняться на безопасном участке - с удовольствием . ЛАДА, говоришь? :))) Едущих нормально ЛАД еще не встречал . Или твою Волгу ЛАДЫ "делают" ? Мою нет. Это я их "делаю".
Я может и молод не спорю но не являюсь тем кто гоняет работаю на фуре и знаю цену жизьни , и не меряюсь скоростью, в успел не успел не играю, но отправляясь в отпуск на волге за 1200км по трассе часто бывает упираюсь в машину идущую с некомфортной скоростью для меня и машины,и соответственно ее рано или поздно нужно обогнать, и на обгоняемой машине включился правый поворотник, показывают мне"обгоняй впереди чисто" я включаю четвертую, газую мал по малу обгоняю и на встречу появляется машина, вот о чем я.
Ну так ... Чисто для сравнения . У меня пятиступка . ГБЦ под 92й (94мм) , микропроцессорное управление двигателем (да, на 402м) 115 - крейсерская(она-же самая экономная на 5й) скорость на 5й передаче . При обгоне - тоже перехожу на 4ю , и кручу двигатель до 4500 об/мин легко и непринужденно,(при необходимости). Ну извини . Но не очучаю я недостатка мощности на 402м .
Ребята вы конечно сравнили иномарки и савдеп, у иномарок с объемом 1,2-1,5 укороченный ход поршня из-за чего крутящий момент больше, и весят они до 1,5 тонны а на иномарки с задним приводом ставят такие же движки разница только в том что коробка и мост сделана по людски, а на волге что коробка что мост зделаны так что бы тянула свой вес, а на скорость расчет не делался.
"у иномарок с объемом 1,2-1,5 укороченный ход поршня из-за чего крутящий момент больше" :))) Это из чего следует ? Укороченный ход поршня как-раз дает меньший крутящий момент . Низкооборотные двигатели всегда имеют большой ход поршня и высокий крутящий момент. А высокоборотные (короткоходовые ) - имеют большую мощность, но на более высоких оборотах, чем низкооборотные и меньший крутящий момент . При прочих равных условиях ессно .
"Низкооборотные двигатели всегда имеют большой ход поршня и высокий крутящий момент."
Как это? Вы какой то каламбур написал Как двигатель с нискими оборотами имеет высоки крутящий момент? Вы сами себе противоречите, получается нискооборотный двигатель с высокими оборотами. чем длиннее шатун тем больше хот поршня, тем дольше он проходит по цилиндру, тем нище обороты двигателя, чем короче шатун, тем быстрее поршень проходит по цилиндру, тем выше обороты двигателя.
:))) Возьми в руки короткий ключ на 22 . (половина длины от стандартного) и попробуй "сорвать" резьбу на гайке или болту М14 . И наставь на ключ удлиняющую трубку в 50см длины . Представляешь разницу крутящего момента на гайке с коротким ключом и с удлиненным ? Так и кривошип КВ (длина плеча силы) длинно ходового , низко оборотного двигателя - он длиннее , чем у высокооборотного . Отсюда и крутящий момент - больше . "Крутящий момент равен силе, приложенной к рычагу, умноженной на длину плеча силы .В цифрах это выглядит так: если на рычаг длиной один метр подвесить 10-килограммовый груз, появится крутящий момент величиной 10 кг•м. В общепринятой системе измерения СИ этот показатель (умножается на значение ускорения свободного падения – 9,81 м/с2) будет равен 98,1 Н•м. Из этого следует, что получить больший крутящий момент можно двумя путями – увеличив длину рычага или вес груза." Малость добавлю . "Вес груза " - это давление в цилиндре - зависит от степени сжатия и наполнения (наддув или атмосферник , например). А "длина рычага" - это радиус кривошипа - зависит от "длинноходовости " поршня . Вот тут доступно расписано : http://www.autocentre.ua/ac/Practice/Driving-School/330.html И тут : http://www.wkr-chiptuning.com/advice1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=klA1wdGRcRc Сможет ли любая высокооборотная "жужжалка" так вытащить 2х тонную машину ? На четвертой ? От 900 об/мин ? Вот тот самый "крутящий момент", он-то и тащит машину.
Дык вот по теме . V8 - это удвоенный от 402 го крутящий момент . И с ЗМ с соответствующим передаточным числом - это будет ракета . Хоть я и повторю , лично мне мощности 402го вполне хватает .
511 или523 двиг вооще с 406-405 сравнивать глупо, V8 объебет моментом, а если поставить карб от зила, переточить головы под 92-95 бенз, поставить двойные пружины, и убрать ограничитель, тогда это будет реально ракета. И крутиться будетV8 до 5500 легко.
или просто поставить хороший зарубежный двигатель от ауди или тоеты,который весить будет меньше,бензина хавать меньше,работать тише,а мощности будет выдовать больше даже при меньшем объеме.
не все 2,4 76л.с
у меня 2.4 100л.с
Не верите, тогда попробуйте у кого нибудь взять прокатиться на зарубежной малолитражке с 1.2. объема и тогда поймете что к чему.
Уж если замарачиваться с заменой движка то ставить не газоновскую восьмерку а что нибудь зарубежное или 405.
Ага .
И с весом в 1800...2000 кг . Как у Волги в реальной жизни .
"тогда поймете что к чему"
Таки есть разница в двигаз 76лысы и 100лысы .
Она внутри :)))
А иномаркам- иномарочное, нафиг им ЗМЗ ставить , обойдутся .
Тут о догонялках тема .
http://forum.gaz-24.com/viewtopic.php?f=30&t=63424
Ладно забъю на это,не буду оставлять тут свое мнение больше,я писал что у самого волга ездил на ней и буду продолжать ездить, но просто хотел открыть Вам глаза на простые вещи, что используется двигатели с увеличеным числом клапанов инжектором и.т.д. Можно конечно же еще и нижнеклапанную шестерку поставить.
Даже в доисторического 24Д было две версии - 85 и 95 ЛыСы .
"При данной конструкции газопровода с подогревом центральной части впускной трубы отработавшими газами, обеспечивающей равномерное распределение горючей смеси по цилиндрам, а также при выбранных оптимальных фазах открытия впускных и выпускных клапанов, двигатели развивают мощность 95 и 85 л. с. (при 4500 об/мин коленчатого вала; степень сжатия соответственно 8,2 и 6,7)."
http://www.redmotor.ru/gaz24book/3.html
А 402е - 90 и 100 л.с.. Зависит от степени сжатия и еще некоторых нюансов .
Я езжу на 402м с БЦ 4022 ( который для форкама шел и в спец гаражи ) и ГБЦ 402 . Отличный двигатель . И наверняка свыше сотни л.с. выдает (негде измерить у нас ) . По крайней мере , на дороге - чувствую себя уверенно , и недостатка мощности не ощущаю .
Или например на двухполосной дороге резко обогнать машину идущую со скоростью 110км.чперед идущей на встречу машине на небольшом расстоянии. и это хваленые сто лошадок,я лично не тешу себя иллюзиями. У меня мотор отлично работает,и заводится но на 100 лошадей он явно не вытягивает.
Согласен . Токо моя тащит .
"Или например на двухполосной дороге резко обогнать машину идущую со скоростью 110км.чперед идущей на встречу машине на небольшом расстоянии."
:))) Типо успел - не успел ? :)))
Я частенько вижу таких , кто "не успел" . Обычно возрастом около 20 . А могли-бы жить ...
Как-то не особо хочется. А погоняться на безопасном участке - с удовольствием .
ЛАДА, говоришь? :))) Едущих нормально ЛАД еще не встречал .
Или твою Волгу ЛАДЫ "делают" ? Мою нет. Это я их "делаю".
Ну извини .
Но не очучаю я недостатка мощности на 402м .
:)))
Это из чего следует ?
Укороченный ход поршня как-раз дает меньший крутящий момент .
Низкооборотные двигатели всегда имеют большой ход поршня и высокий крутящий момент.
А высокоборотные (короткоходовые ) - имеют большую мощность, но на более высоких оборотах, чем низкооборотные и меньший крутящий момент . При прочих равных условиях ессно .
Как это? Вы какой то каламбур написал Как двигатель с нискими оборотами имеет высоки крутящий момент? Вы сами себе противоречите, получается нискооборотный двигатель с высокими оборотами. чем длиннее шатун тем больше хот поршня, тем дольше он проходит по цилиндру, тем нище обороты двигателя, чем короче шатун, тем быстрее поршень проходит по цилиндру, тем выше обороты двигателя.
Возьми в руки короткий ключ на 22 . (половина длины от стандартного) и попробуй "сорвать" резьбу на гайке или болту М14 . И наставь на ключ удлиняющую трубку в 50см длины . Представляешь разницу крутящего момента на гайке с коротким ключом и с удлиненным ?
Так и кривошип КВ (длина плеча силы) длинно ходового , низко оборотного двигателя - он длиннее , чем у высокооборотного . Отсюда и крутящий момент - больше .
"Крутящий момент равен силе, приложенной к рычагу, умноженной на длину плеча силы .В цифрах это выглядит так: если на рычаг длиной один метр подвесить 10-килограммовый груз, появится крутящий момент величиной 10 кг•м. В общепринятой системе измерения СИ этот показатель (умножается на значение ускорения свободного падения – 9,81 м/с2) будет равен 98,1 Н•м. Из этого следует, что получить больший крутящий момент можно двумя путями – увеличив длину рычага или вес груза."
Малость добавлю .
"Вес груза " - это давление в цилиндре - зависит от степени сжатия и наполнения (наддув или атмосферник , например).
А "длина рычага" - это радиус кривошипа - зависит от "длинноходовости " поршня .
Вот тут доступно расписано :
http://www.autocentre.ua/ac/Practice/Driving-School/330.html
И тут :
http://www.wkr-chiptuning.com/advice1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=klA1wdGRcRc
Сможет ли любая высокооборотная "жужжалка" так вытащить 2х тонную машину ? На четвертой ? От 900 об/мин ?
Вот тот самый "крутящий момент", он-то и тащит машину.
Хоть я и повторю , лично мне мощности 402го вполне хватает .