что лучше - BMW или Mercedes-Benz....................

Тюнинг ВАЗ
 ВАЗ: что лучше    BMW или Mercedes Benzэтот вопрос ломает голову на протяжении многих лет......так давайте же разберемся

278 комментариев
avatar
Есть такой Х5... Он конечно не полный haMman ... Он куплен у какого то гонщика Баллида... С RSO номерами. По документам 4,6 а на самом деле кажется 5,2... Но точно этого даже хозяин не знает. Очень резвый Я катался на нем...
avatar
Есть такой Х5... Он конечно не полный haMman ... Он куплен у какого то гонщика Баллида... С RSO номерами. По документам 4,6 а на самом деле кажется 5,2... Но точно этого даже хозяин не знает. Очень резвый Я катался на нем...
avatar
Заур, еще раз благодарю!!!))))))
Дело тут не в литрах с цилиндра, а в лошадках с литра.... Ничего не стоит сделать V10 с 3-мя литрами рабочего объема.... Это проще простого....А вот с литра выжать как можно больше лошадок-это уже посложнее.....))))))
В этом и "+" этого мотора, что он подхватывает с низов за счет короткого шатуна (ньютон большой) потом, когда достигается макс. мощность, раскачивается компрессор.... Отличный вариант!!!! На низах машина едет за счет только мотора, а на верхах уже начинает "петь" компрессор......НО ресурс у такого мотора очень страдает!!!!!! Этот-же короткий шатун пагубно сказывается на стенке цилиндра.... Поэтому и живут такие моторы не долго... Тоесть долго, очень долго, но не больше, чем BMWшный....
А тот мотор, за который говорит Асик, 3.0 + 2 турбинки(а не компрессор, Асик))))))))) выдает 306 лошадей.... Да, это так и есть, но я читал историю создания этого мотора, и могу сказать, что этот мотор создавался не с целью сделать СУПЕРМОЩНЫЙ мотор, а потому, что их(БМВшников) запарили экологи, и еще надо было что-то противопоставить Лексусовским ГИБРИДАМ.... Вот они и сделали мотор, который экологичный, и еще к тому же очень экономичный!!!!!!! Расход у него на 100км смешанного цикла- 6-8 литров!!!!!!!!!!! Это при объеме и с улитками!!!!!))))))))))
avatar
Асик тебе тоже ПРИВЕТ!!!!!!!))))))))
То, что ты говоришь про М6.... Я этого никогда не слышал и спорить не буду.... Может действительно, так оно и было, но, если это был бы не единичный случай, то я думаю, об этом бы уже все трубили, что у БМВ не годится проводка и т.д. Так-что наверное это был единичный случай, и будем надеяться, что последний!!!!)))))))))))
avatar
))))
Да дело не в проводке, а в "мозгах". Чем они сложнее и навороченее, тем больше вероятность совершения ими ошибок...
Что нехорошо, неправильно. А переделывать программное обеспечение - ппц непростое дело... Тем более, что оно находится не на стационарном фиксированном месте, как компы мой и ваши, а в условиях постоянно меняющихся внешних сигналов, исходя из анализа которых оно, собственно, и работает. Это я как айтишник говорю.
Кстати про экономичность:
Журнал Supercars, позапрошлого, вроде года, тест Pagani Zonda и Ferrari Enzo - средний расход Феррари в тестовых режимах - 23-25 литра, а у Пагани, с двиглом от МВ V12 7.3 555 л.с. был около 13 л при гораздо лучших характеристиках... Про Zonda F тогда тем более....
Мерседес сейчас очень увлечен экономичностью.
avatar
на сколько помню у Zonda тоже от МВ двигло....и ту в строке самых быстрых суперкаов!!!
avatar
Вот и я про это)))
Хотя у них есть козырь - McLauren F1....))
Но двигло в нем доводили англичане..))
avatar
а SLR не McLauren ????
avatar
McLauren.... Воистину McLauren....))) Но сначала все же Мерседес, а Макларен для выпендрежа просто по-моему... Ибо движок-коробка мерсовские, задний дифференциал тоже, кузов придумали в германии, хз, правда, где делают... От Макларена - ток конструкция подвески на двойных рычагах без (!!!) стабилизаторов... К тому же у SLR своя самобытная история, и предпосылка, какой мало какая машина может похвастаться, ибо он - вариация на тему Мерседеса 50-х, существовавшего в единственном экземпляре - так называемого "Купе Уленхаута". Эта машина была ни чем иным, чем "крылатым" купе Gullwing, - знающие слышали, - но с гоночным рядным(!!!) восьмицилиндровым мотором от победителя легендарной гонки 1000 миль(Mille Miglia) Мерседеса 300 SLR, развивавшего уже в 1955 около 320 км/ч... После окончания спортивной программы из-за трагич. случая на гонках, унесшего жизни 80 селовек, Руди Уленхаут - началник отдела испытаний - поставил этот знаменитый мотор в "обычное" крылатое купе, но для этого пришлось вывести сдвоенные выхлопные трубы спереди на бока, как и на гоночном болиде... Некоторое время Уленхаут ездил на этой машине сам, но, поняв ее исключительную ценность, отправил ее в музей фирмы, где он стоит и до сих пор - "крылатый Mercedes с гоночным восьмицилиндровым сердцем".... Так что, господа, Mercedes McLauren SLR - утонченный римейк утонченного авто полувековой давности...))
Но чота меня ппц как занесло, не обессутьте........))))
Кстати есть разве еще производители, которые делают переднемоторные машины с максималкой за 330 ?
avatar
а серебряные стрелы - за них говорили??
avatar
))))))))
Как на экзамене....))
Да, за них... За рулем Серебряной Cтрелы под номером 722 ехали Стирлинг Мосс и Деннис Дженкинсон. 722 - потому что они начали гонку в 7:22 рано утром. Стирлинг Мосс за всю свою последующую карьеру так и не выиграл ни одной гонки, ни разу не поднялся выше второго места, а журналиста Дженкинсона можно считать первым штурманом в мире. В гонке 1000 миль(опасная была вещь - гонка на 1600 км по обычным дорогам с толпами народу на обочинах, и довольно скоростная - около 170 км/ч В СРЕДНЕМ!!!) раньше преимущество было у итальянских гонщиков, знавших родную трассу от и до, но именно Дженкинсон придумал проехать заранее весь маршрут и сделать пометки - какой поворот, на какой скорости проходить, на какой передаче... Во время гонки он смотрел свои пометки с помощью сконстуированной им же коробочки, которая представляла собой длинный рулон бумаги скрученный в 2 цилидра и с закрепленными на осях цилиндриков ручками, вращая которые он как бы листал свои записи. Один хрен - кто шпоры делал, поймет )))
Вот такая вот история.... Кстати все, наверное, знают. что на SLR стоит аэродинамический тормоз, он, автоматически поднимаясь с крышки багажника, прижимает при торможении зад машины для лучшего замедления, т.е. работает как прижимной спойлер....
Впервые испытывали с Серебряной Стрелой, только там он использовался именно как стопор - открывалсо против хода движения, для компенсации недостаточной эффективности барабанных штатных тормозов....
avatar
Ух ты, АСИК!!!!!!!! Где ты это все нарыл???!!!)))))) Было очень интересно это все почитать!!! Но про SLR ты упустил еще одну вещь: ее конструировал тот-же самый человек, что и McLaren F1 (Асик, только не Lauren, хорошо????))))))) Гордон Марри!!!!!! Ну и если уже зашла речь про эту машинку, то хочу заметить, что и тут мерсовцы не упустили шанса повыпендриваться....... У SLR-а "поющий" редуктор!!!!!((((( Когда первые покупатели начали жаловаться на этот вой, то в фирме объяснили эо так: "Ну а что вы хотели??? Надо-же как-то переваривать тот дикий момент, который выдает движок!!! Приходится чем-то жертвовать.....вот, получайте воющий редуктор"((((((( Да, момент у нее и правда ДИКИЙ (относительно) около 800 нМ, если я не ошибаюсь...... Ну а как тогда те-же Бугатти, Салины, и всякие другие монстры ездят с нормальными редукторами???!!!!!!!! Это просто очередной выпендреж!!!! Типа отличительная черта!!!! Что-то наподобе этого было и с ВОЛЧКОМ.... Практически у всех машин привод на колеса идет от редуктора через ПОЛУОСИ (сплошная металлическая труба, говоря колхозным языком).....Нет, Мерсу надо было выделиться.....Они сделали эти полуоси с КРЕСТОВИНОЙ!!!!!!!! Объяснили это тоже тем, что "простые" не вывезут сумасшедшего момента.... С одной стороны можно сказать: ну сделали, ну и что??? Ну и какая разница..... А разница в том, что менять или просто снимать эти крестовины такая ЗА...БКА, что легче подвеску полностью поменять!!!!!!!!!! (это мне друг жаловался....он в Ростове работает автомехаником))))))))))
Так-что не так уж они и безупречны ваши Мерсы....
И еще в этот расход в 13 литров у Зонды я никак поверить не могу!!!!!! Это просто не реально!!!! Может он просто набирал скорость, а потом глушил движок???)))))))Чтоб сэкономить))))))))))))))))))))))
Ах, да, чуть не забыл про М6-ю!!!!!!!! Ну так это же тогда вообще такое превосходство BMW над всеми марками в мире!!!!!!!!!!! Только подумать, что машина с 400 л.с. показывает такие результаты!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))) Разгон до 100 менее 5 сек, макс.скор-за 300!!!!!!!!!!!!! И всего-лишь 400 лошадей!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar
)))) Да так, понахваталсо....))) Насчет редуктора - он реально воет, тем более он представляет собой ни что иное. как доведенный под 800 н/м редуктор от .... E класса. Да, с собственным радиатором, усиленный, но от Е класса!!! При этом без механической самоблокировки!!! Я считаю, что это нонсенс, у всех суперкаров такого уровня прменен самоблокирующийся, который правда делает машину более сложной в управлении... Механика здесь заменена электроникой, что предъявляет менее суровые требования к водителю... Правда Брабусовцы этот недочет исправили, поставили самоблок повышенного трения и штук 20 лошадок еще добавили)))...
SLR совершенно особенный автомобиль, этот суперкар был сделан для коллекций, для поклонников марки/ Внем ведь даже автомат настоящий - гидромеханический(!!), что в среде суперкаров не встречается бообще ... Он мог бы быть и быстрее, сунь они в него свой битурбо V12, но он именно такой - ибо не было у "Крыла Чайки" в 50-х 12 цилиндров. А насчет шумов в трансмиссии..... Я не думаю, что их слышно на скорости выше 100 км/ч, тем более с выведенными набок выхлопными трубами...))) А на тестах писали, что проявляются завывания под сброс газа на скоростях около 80....
А Зонда - просто таки феноменальная машина...Хотя бы по качеству. Одни только панели кузова из карбона отливаются в печах под непосредственным и очень жестким надзором Горацио Пагани в течение 4 месяцев! Ты себе только представь, что машина ее размеров, с полным фаршем - от кожи в салоне и кондиционера до аудиосистемы Becker с 2 сабвуферами, еще и с мотором V12 7.3 весит не более 1250 кг(!!!). Это как жигули с 2 пассажирами... А есть еще Zonda F с более мощным - на 100 л.с. (655 л.с.) двиглом, лучшим дизайном и композитными тормозами... Она легче еще на 50 кг.... Та самая, которая на треке Top Gear была быстрее Феррари Энцо и ее клона - Мазератти МС 12.... Вот можно почитать сравнение базовой 555 сильной Зонды с Энцо, многих, думаю удивит....
http://www.autopanorama.ru/ex/zonda-0504/index.htm
И насчет 400 сил... Хм....
C установкой в 400 сил В 5 секунд она не уложится, это проверяли на многих тестах, ограничитель срабатывает на 270...... В 507 сильном варианте да - пожалуйста.. Но для этого придется :
1. Отключить систему DSC
2. Перейти на последний - самый спортивный режим работы коробки
3. Включить режим мотора P500 Sport
4. Удеоржиать рычаг коробки, толкнув его вперед
5. Нажать на газ
6. На оборотах 4000 отпустить рычаг.............

Чото мудреный алгоритм..))) По мне, так все эти извращения очень круты для BMW M5, без сомнения, 4 дверный седан бизнес класса с такими "штучками" это очень круто и даже замечательно... Но 2 дверное купе с тем же набором но за большие деньги - не круто. За такую сумму лучше взять 911 Порше. Кстати про порш:
http://www.autoreview.ru/archive/2005/16/test/index.php?phrase_id=4117197 --- тут его и сравнят с M6...Я хочу сказать, что понимаю и очень уважаю BMW M5(И с удовольствием бы покаталсяна моделях всех трех поколений, особенно на е34)))) считаю ее более удачной и по дизайну в том числе, но к M6 отношусь оч прохладно. Она должна быть круче, или не должна быть в принципе, ибо она обманка. Ее даже затюнить сколь нибудь серьезно не вариант из-за мудреных "мозгов"...
Про внешность не буду, это мое черезчур субъективное мнение))))...
avatar
)))) Фигасе я опять на пол-листа накалякал..........))
avatar
да уж накалякал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))
avatar
Даааа, Асик, ну и дал ты мне почитать на ночь!!!!))))))))) На интерес, посмотри время, когда я написал это сообщение))))))))))))))))))
Ну что тут можно сказать??? Да, М6 напичкана электроникой и это ее беда!!! Да в принципе все модели этой марки напичканы электроникой(((((((((
Мы с тобой уже обсуждали и нынешние модели BMW, и этого КРЫСА БЭНГЛА, что-б его...........
Но если посмотреть вокруг??? Не только на Баварцев??? ВСЕ!!!!!! АБСОЛЮТНО ВСЕ АВТОПРОИЗВОДИТЕЛИ ПИЧКАЮТ МАШИНЫ ЭЛЕКТРОНИКОЙ!!!!!!!!! У нас здесь спор идет о BMW и МВ, так??? Ну а что-же тогда говорить о Мерсе???!!!! Что говорить о 221-м??? Который не дает даже нормально надавить на педаль газа???? Или если у тебя все-таки получилось утопить педаль газа в пол, то ты разгоняешься со скоростью.............впереди идущей ВАЗ 2106...... Мощно, правда???((((
Асик знает, что я считаю самыми лучшими BMW- выпускавшиеся до 95-го года....(в частности 34-й кузов)))))))))))
это сейчас болезнь ЭЛЕКТРОНИКИ превращает автомобили, которые отданы полностью в руки (и ноги) водителя в надоедливую бабку!!!! Которая говорит: тут скорость повышать нельзя...тут надо сильнее притормозить...тут надо сильнее руль провернуть........ ДА ПОШЛА ТЫ НА ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я думаю, что это никому не нравится....... Но увы(((((((((((
В тесте М6 с Поршем, я бы сам отдал 1-е место ПОРШИКУ, честно.... Ну очень мне нравится эта машинка тоже!!! Но я не понимаю, по каким критериям они сравнивают эти машины???!!!! Разница в весе- около 300 килограмм!!!!!!!!!! Это слишком много!!! Да и классы, мне кажется тут разные.... Ну нет у Порша машинки, которая подходила бы по классу для 6-й БМВ..... А вот если-бы вместо 6-ки была-бы 3-ка????? М-ка???)))))))))))))))))))))))))) Как вы думаете, что-бы тогда было???))))))))))) А порш поставить еще и турбовой!!!!!))))) Это будет интересно))))))

И насчет СЛР-а... Лично я-бы отдавая 600 тыс.евро предпочел-бы послушать звук мотора, нежели вытье редуктора.... Это тоже мое субъективное мнение)))))))))
Но все-равно ни СЛР, ни Зонда не достигли того совершенства, которого достиг McLaren F1, согласитесь.... Он по сей день считается ИКОНОЙ СУПЕРКАРОВ (заметьте: СУПЕРКАРОВ, а не СПОРТКАРОВ)!!!!!!! лишь спустя 14 лет его рекорд скорости был перебит (Вейрон).... И ни Зонда, ни Энзо, ни уж тем более СЛР, не достанут его по КУЛЬТОВОСТИ!!!!!!! Эти машинки-все РЕКЛАМНЫЕ ФИШКИ... Ты же сам говоришь, Асик: МАШИНА ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ....
И вообще, что мы отошли от темы??? Зонды и Ф1- это хорошо.... Но они под другими шильдиками... Не БМВ и не МВ.... Так-что вернемся на землю))))))))))))))))))
avatar
У нас кстати что, новое соревнование??? Кто больше накалякает?????)))))))))))))))))))))))))))) Асик, тут я сразу сдамся!!!!))))))
avatar
не, Геор - 221 эт машина просто должна оснащаться электоникой!!!!!думаю Асик имел ввиду спрот-машинки........
avatar
а на счет "накалякает" - эт вы можете!!!))
avatar
Не можем, а могем!!! )))))))))))))))))))))))0
А вообще и бэшки до 95 года это канешн кайф. Ну не такой, канешн, как Mercedes 560 SEC W 126 '87, но кайф....))))))))))))))))))))
И Ф1 тож прикольно, но Zonda F прикольней для меня)))))))))))))
Кстати руль 221 мерс не доворачивает, как М6....
А мерс по моему лучше.... Кароч давайте как раньше каждый свое орать, а то мы в оффтоп пошли далеко оч.....)))))))))

2 Геор:
Зато ведь статьи то интересные были, особ про феррари и зонду?;)
avatar
Ну это твое личное мнение, Асик и не уважать его будет не правильно!!!
Ну а я свое мнение буду высказывать, и буду стараться его подкрепить реальными фактами)))))))
Насчет статей: СПАСИБО!!!! Было правда интересно!!!!)))) Но хотелось-бы посмотреть сравнение с McLaren F1!!!! Ну поймите меня правильно))))) Интерес... И не из-за того, что мы тут ведем спор....

Заур, а то, что ты говоришь, 221-й должен оснащаться электроникой- это правильно!!! Потому, что от нее этого требуют!!!! надо-же покупателя заинтересовать: вот, вам не нужно делать лишних движений, машина все делает сама, эта машина такая умная...... И с другой стороны-это не правильно!!!!!! Ну по крайней мере, так считаем МЫ, молодые ребята, которым хочется управлять машиной самим и доставлять себя из пункта А в пункт Б, а не чтоб за тебя это делала машина!!!!!(((((((( А эта электроника лишает нас того кайфа, за который лично я ЛЮБЛЮ АВТОМОБИЛИ И ЕЗДУ НА НИХ!!!!!!!
avatar
Пацаны чтоб лишний раз расставить точки над i ВСЕМ советую посетить группу Mercedes-benz!!! Вот ссылка http://vkontakte.ru/club2338377
avatar
Тут кто то насчет комфорта замолвил словечко..что ж если еще в мерсе не комфортно,то я не знаю. Bmw и близко не стоит по комфорту!!!
Вы не задавались вопросом: "Почему чиновники,президенты и т.д. делают ставку на Мерин???
avatar
Геор, я поищу, мне самому оч интересно!!!)))))))))))))))))))
А вот в 221 мерсе не так охота поездить, как в 216 - вот чьи фотки я выложил здесь в альбом..... Там все ништяк))))))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.