Прореха в образовании!

Согласно физике F=μN, нет тут никакой площади =\ как только я технический вуз смог закончить 0_о

Если так то и диск сцепления можно от жигуля на камаз поставить.?

"Согласно физике F=μN, нет тут никакой площади "
верно

"Выходит, что на сухом асфальте нет разницы, широкие у вас покрышки или узкие, большого диаметра или маленького"
неверно

" значение имеет только качество резины... "
абсурдно, так нет физического обоснования качества резины.

.................
да, сила трения не зависит от площади, но только при идеально гладких поверхностях. если расмотреть любое дорожное покрытие то оно не будет ровным. мелкие кочки, канавки и т.д. и т.п.

пришел ты на каток. на чем тебе будет удобнее катиться. на коньках или на ботинках ?

залез ты в сугроб. удобнее будет передвигаться в ботинках или на лыжах ?

почему снегоходы на гусинацах, а не на колесах ?

почему по третьему закону Ньютона = сила действия равна силе противодействия. т.е человек стоит на асфальте. N=mg. Так же если человека поставить в болото, то несмотря на неизменную площадь соприкосновения и его веса, он начнет тонуть в болоте?

.................

" как только я технический вуз смог закончить 0_о"
не парься, таких как ты миллионы. И как говорил один мой препод обращаясь к студентам - В ВАС СПОСОБНОСТЬ ДУМАТЬ УБИЛИ ЕЩЕ В ШКОЛЕ. Так что не парься и прийми как факт. захочешь понять физику, купи обычный учебник для 9 класса и просто вдумчино начни читать. поверь мне, если будешь читать вдумчиво, то удивишься на сколько все интересно и удивишься, что физику ты вообще раньше не знал.

Дмитрий Кудрявцев,
респект

Дима +100 поддерживаю)

http://myreset.narod.ru/Vestnik2Trenie.htm

Не забываем, что физики все считают в идеальных условиях)))

Возми ту же F1 - не случайно у них ширина колес такая - скорости в поворотах говорят сами за себя

Дмитрий Кудрявцев, как раз таки при идеально гладких поверхностях сила трения увеличится в разы за счет сил молекулярного притяжения, будет эффект прилипания и этот случай вообще является исключением.

"пришел ты на каток. на чем тебе будет удобнее катиться. на коньках или на ботинках ?" - неверный пример, коньки вообще на другом принципе работают. У лезвия конька площадь соприкосновения со льдом минимальная, за счет чего давление в месте соприкосновения лезвия со льдом очень большое. А как известно(ну наверное кроме тебя)), температура плавления льда понижается при повышении давления. Таким образом лед в месте контакта лезвия тает, и образованная вода служит смазкой. В случае с ботинком, лед под ним таять не будет в виду малого давления.

"залез ты в сугроб. удобнее будет передвигаться в ботинках или на лыжах ?" - если на несмазанных лыжах(на деревянных), то уже спорный вопрос, может и на ботинках будет удобнее. Тут все определяется коэффициентом трения. И мазь для лыж понижает этот коэффициент.

"почему снегоходы на гусинацах, а не на колесах ?" - потому что рыхлые поверхности - это уже отдельная тема, и тут работает эффект грейдера. Гусеницы, грубо говоря, черпают снег, а с асфальтом такое не пройдет)) именно поэтому я акцентировал свое внимание в первом посте на асфальте.

"почему по третьему закону Ньютона = сила действия равна силе противодействия. т.е человек стоит на асфальте. N=mg. Так же если человека поставить в болото, то несмотря на неизменную площадь соприкосновения и его веса, он начнет тонуть в болоте?" - вообще не понял, при чем тут жидкость и твердое тело.

"не парься, таких как ты миллионы." - теперь я вижу ;-) ты тоже не отличаешся знаниями в физике, а каша твоих мыслей - вообще нечто))

Антон Bassist Блинов, "Не забываем, что физики все считают в идеальных условиях)))" - тем не менее спутники как-то запускаем и самолеты строим, причем лучшие в мире.

"Возми ту же F1 - не случайно у них ширина колес такая - скорости в поворотах говорят сами за себя" - широкие колеса для устойчивости. Не забывай, что там асфальт далеко не как на общественных трассах)) да и покрышки из таких материалов, что боюсь одно колесо от Ф1 будет стоить дороже, чем твоя и моя и еще + пару зубил))

P.S. кстати сегодня на работе находил статью в авторевью, та проводили тесты двух покрышек одной модели, но разного типоразмера на одной и той же машине. Результаты оказались с отклонением в 2-3%. Имхо погрешность измерений выше.

Ты не понял, идеальные условия - это условия, при которых можно пренебречь некоторыми силами (ну примерно так - школу давно закончил))) Реальные условия далеки от задач по физике школьной программы

цитата:
P.S. кстати сегодня на работе находил статью в авторевью, та проводили тесты двух покрышек одной модели, но разного типоразмера на одной и той же машине. Результаты оказались с отклонением в 2-3%. Имхо погрешность измерений выше.

я даже больше скажу - разные рисунки протектора длают разные показатели того же тормозного пути

Денис, а ты помнишь, что в курсе физики есть несколько понятий сил трения, я вот помню силу трения качения, покоя и скольжения. О какой ты говоришь?

Вот: "В связи со сложностью физико-химических процессов, протекающих в зоне фрикционного взаимодействия, процессы трения принципиально не поддаются описанию с помощью методов классической механики". - о чем я и говорил.

"я даже больше скажу - разные рисунки протектора длают разные показатели того же тормозного пути" - не удивил, рисунок протектора влияет на коэффициент трения.

"Денис, а ты помнишь, что в курсе физики есть несколько понятий сил трения, я вот помню силу трения качения, покоя и скольжения. О какой ты говоришь?" - я помню, и напомню остальным - когда мы тормозим, то покрышка в пятне контакта неподвижна относительно асфальта - это и есть сила трения покоя. Когда машина пошла юзом - т.е. покрышка в пятне контакта движется относительно асфальта - это сила трения скольжения.

Что вот? из контекста вырвал, причем непонятно что за статья. Ссылку в студию)

http://wapedia.mobi/ru/Трение_скольжения

Битая ссылка, ну да ладно, суть даже не в какой-то статье, и спорить я по этому поводу не буду, я только приведу факт:

RBR - игра, Ричарб Бернс Ралли, в честь чемпиона мира по ралли. Рассчеты в игре поизводятся по элементарным школьным формулам. Кто играл - даже сомнений не возникнет в том, что формулы с достаточной точностью описывают процесс. Сам Ричард говорил, что реалистичность фантастическая.

Еще один пример - LFS. аналогично рассчеты ведутся все по тем же школьным формулам. Результат опять же на грани фантастики. Люди покупают аккаунты за деньги что бы играть в эту игру. Причем графика там просто отстой, любят ее именно за невероятно реалистичную физику.

Я не пытаюсь убедить тебя, что школьные формулы - отстой, просто на автомобиль при том же торможении действует не только сила трения покоя.

Антон Bassist Блинов, не только, согласен, но остальными можно пренебречь. Это хорошо, что не пытаешся)) потому что от того, что эти формулы даются в школе - хуже описывать механику они не будут)) это полноценные рабочие формулы.

Это отличные формулы)))) но в ссылке выше была фраза "Закон F = kN становится неверным тогда, когда сила нормального давления или скорость движения велики. В этом случае выделяется слишком много тепла, что сказывается на трении." - по моему применимо к нешему случаю...

Плюс еще ты не учитываешь, что на шину помимо силы трения, являющейся продольной, действуют еще поперечные силы, а ими уже пренебрегать нельзя!

Вернусь выше по поводу F1: "Не забывай, что там асфальт далеко не как на общественных трассах))" - Гран при Монако - там нет трассы - гонки проводят прямо на улицах) не думаю, что асфальт там в состоянии лабораторного отшлифованного стекла))

Парни, Я как физик-ядерщик могу сказать.. Ну его такую тему, голова кипит.

)))) согласен, Женя!

Все не читал.
Сразу говорю что бред собачий)
Куча факторов есть еще влияющих. Не парься.

Денис Ефимов , мне по барабану если честно, что ты думаешь о моих знаниях в физике, могу лишь сказать что в 2002-2003 годах я очень не плохо жил за счет того ,что решал задачки, курсовики и контрольные по физике сокурстникам и студентам других вузов.

по сабжу я все сказал

все же добавлю.... если колесо идеально гладкое и асфальт идеально гладкий, то пофигу. но в жизни такого нет. асфальт имеет неровности и выпуклости, ямки и т.д. так же и резина с протектором. дак вот резина упирается в эти неровности. и тут трение не причем. точку контакта можно разделить на множество точек контакта. и рассматривать не сточки зрения трения, а с точки зрения как шина давит на кочку, отталкиваясь от нее.