Вопросы по трансмисии

Тюнинг ВАЗ
 ВАЗ: Вопросы по трансмисииДобрый день !

Для помощи мне нужны реально шарящие в люди в предаточных отношениях...

Я немного запутался:

Дело в том что:
Все в интернете Хором твердят, что чем больше придаточное отношение гавной пары тем сильнее рвет машина(значит быстрее ускоряеться)

В действительности же у меня другая ситуация:
У обоих моих маши двинатель 1.3 но
21063 с предаточным чисом главной пары 4,11 или 4,33 ускоряеться быстрее + длинне передачи
Предаточные числа коробки: 3,24 или 3,67;1,98 или 2,1;1,29 или 1,36;1соответственно; точно не знаю какая у меня стояла коробка и редуктор, но в интернете даються именно такие сводения.
21011 с предаточным числом главной пары4,33 ускоряеться медленее(за исключением 1-ой) + короткие передачи=> меньше максимальноя скорость
Предаточные числа коробки: 3,75; 2,3; 1,49; 1; з.х.-3,87.

Вроде бы сходиться больше придаточное число короче скорости, но почему же тогда ускорение страдает?

22 комментария
avatar
Да вот еще
Ваз 21011 более тяговитый чем 21063 в гору прет лучше даже с грузом...
avatar
Илья! Судя по твоему рассказу, у тебя быстрее та машина, у которой главная пара меньше, поэтому ты и задаешь такой вопрос! Чудес не бывает, машина с более большей главной парой разгоняеться быстрее! У тебя наверно дело в моторе! Один мотор уже подсносившейся и не тянет так как должен, а более хороший мотор тянет быстрее с меньшей главной парой! Такое бывает! У меня восьмерка 1.3 карб после покупки с парой 3,9 не могла объехать абсолютно ни одну машину, я даже ездил с 1.3 восьмеркой с парой 3,5 и не мог ее объехать! Я зделал ей капиталку и она стала просто бешеной! Объезжает в легую и инжектоные полторашки и классику!
avatar
наоборот чем ниже число тем быстрее на низших чем выше тем больше максималка вот и все!хочешь рвать с места ставь 3:1 мы на заводе и 2:1 вытачивали правда после этого и первичник и вторичник меняли и конечно замена рядов Шруса-тока трипойдник! в результате 21093i на первой просто выстреливало на первой даже ралист бы не поспел со своей реакцией за ее прытью
avatar
Russian men
5 июл 2008 в 16:09

наоборот чем ниже число тем быстрее на низших чем выше тем больше максималка вот и все!хочешь рвать с места ставь 3:1 мы на заводе и 2:1 вытачивали правда после этого и первичник и вторичник меняли и конечно замена рядов Шруса-тока трипойдник! в результате 21093i на первой просто выстреливало на первой даже ралист бы не поспел со своей реакцией за ее прытью

Вот теперь поясните как это 3:1 или 2:1 что это значит?
avatar
Рома Сибаров
5 июл 2008 в 4:10

Илья! Судя по твоему рассказу, у тебя быстрее та машина, у которой главная пара меньше, поэтому ты и задаешь такой вопрос! Чудес не бывает, машина с более большей главной парой разгоняеться быстрее! У тебя наверно дело в моторе! Один мотор уже подсносившейся и не тянет так как должен, а более хороший мотор тянет быстрее с меньшей главной парой! Такое бывает! У меня восьмерка 1.3 карб после покупки с парой 3,9 не могла объехать абсолютно ни одну машину, я даже ездил с 1.3 восьмеркой с парой 3,5 и не мог ее объехать! Я зделал ей капиталку и она стала просто бешеной! Объезжает в легую и инжектоные полторашки и классику!Сообщение

По поводу двигателя возможно...
Но 21063 к тому времени когда я ездил имела рессурс около 220 000 км
а 21011 сечас только 30 000 км...!!!
Может все таки карбюратор?
И вот что еще интерестно, как делают тяговитые машины(джипы, грузовики), неужели просто предаточными числами?
Или может быть все таки существую каробку другово строения?
avatar
Материал с сайта кртюнинг про коробку передач!

Коробка передач и тюнинг коробки передач ВАЗ.
Замена главной пары (вторичного вала и главной шестерни дифференциала) в пятиступенчатой коробке передач автомобилей семейства ВАЗ 2108-2112, с передаточным числом 3.7 или 3,94 на 4.13 ( парой 4,13 комплектовались автомобили ВАЗ с двигателями 1100 и 5-ти ступенчатой коробкой передач), открывает возможность улучшить динамику вашего автомобиля не прибегая к форсировке двигателя.
В городе расход топлива практически не изменится, на трассе возможно увеличение на 3% при движении автомобиля с макс скоростью, что несущественно. Заметно же улучшится динамика, двигателю автомобиля будет проще выходить на максимальные обороты, пятая ступень коробки передач станет более рабочей, появиться ровный подхват на всех передачах, станет легче трогаться с места, преодолевать крутые горки, реже придется переключать передачи при спокойной езде или при движении автомобиля в городском потоке.

Суть выше изложенного в том, что чем больше гл. пара, тем быстрее разгон и меньше максималка!
avatar
Илья! Все дело в главной паре! У грузовиков большие гл. пары, у джипов тоже, а у тракторов вобще жесть! Они поэтому такие медленные и такие тяговитые! Насчет твоей ситуации.... Коробка просто отдает силу вращения мотора на колеса! А сила уже в самом моторе заключаеться! Какой мотор, такой и крутящий момент будет на колесах! А карбюратор тут не причем, он ведь просто бензин дает двигателю, а сжимает и взрывают его поршни! Дело внутри мотора! Я тебе в пред. сообщении написал свою ситуацию с гл. парой!
avatar
Видешь, что меня ввело в заблуждение, я много таких статей читал...
Но просто Фома не верующая=)
Я начал примитивно сравнивать всю эту систему с веллосиапедом со скоростями правдо по другому, я представил что у него только одна скорость 1ая а шестиренки на заднем колесе это редуктора с разным предаточным числом, так вот что получаеться чем больше шестиренка тем больше предаточное число и наоборот...
Так чем больше шестиренка тем легче столкнуть велосипед с места, легче крутить педали, более тяговитый, легче ехать в гору...
Чем меньше шестеренка, тем труднее человек разогнать велосипед, зато скорость вращения колеса увеличеваеться, а значит и максимальная скорость.
Все тоже самое что и в автомобильных редуктарах!!!
Но велосипед от большей шестиренки быстрей не становиться, а только медленее
Вот так же и двигателю приходиться больше но легче крутить педали что бы столкнуть с места автомобиль с большим предаточным числом...
Что думаешь?
И если нет тогда в чем принципиальное отличае этих двух систем?...
avatar
Илья! Классный пример с великом! Сам не думал об это никогда, но механизм тот же! Я тебе щас напишу, почему велик не становиться быстрее! Здесь тоже работает физика!)) В книгах по вазам пишут, что у полторашной восьмерки мощность равна 75 л.с. при 5600 об/мин.! Почему указывают значение оборотов? Потому что пока ты не раскрутишь мотор до 5600 ты не задействуешь все 75 коней! Чем меньше выкрутишь тем меньше их будет работать! Большинство водителей думают что у них 75 л.с., а передачи включают на 2500-3000 оборотов и у них машина едет медленнее, чем должна! Они и не понимают этого! Мечтают о многолитровых грандах, у которых по 330 л.с., и приходят они тоже на 5000, а они будут его крутить также до 3000, и у него будут задействоваться тоже не 330 л.с. а меньше, ну к примеру 200, но будет быстрее с восьмеркой, у которой на 3000 не 75л.с. работают, а также меньше, ну к примеру 38 л.с.! Суть здесь в том, что чтобы поехать быстрее, надо задействовать больше лошадиных сил, т.е. сильнее выкрутить мотор! Поэтому спортивные моторы у восьмерок крутят и в 8000 и в 13000! У мотиков спортивных моторы вобще крутят по 14000-18000! и если представить, что наши ноги это мотор, и скорость вращения ногами у нас будет достигать определенного значения, то с большей звездочкой нам будет легче крутить педали и мы раскрутим их до нужной скорости вращения намного быстрее, чем с маленькой звездочкой! Но беда в том, что на педалях от оборотов не становиться больше мощности, поэтому и велик быстрее не становиться! А с мотором все подругому, с высокой гл. парой он быстрее раскрутиться до своих 5600 и даст 75 лошадей, поэтому и разгон будет резвее, так как он быстрее раскрутиться, момент включения передачи подойдет раньше, и в итоге водитель быстрее переберет все передачи и выйдет на свою макс. скорость быстрее и раньше! А водитель с малой гл. парой будет долго разгоняться на длинных передачах и в итоге обгонит за счет макисмальной скорости! От сюда подбор пар на драг и на трассу, кому что надо!)))
avatar
СПС за все вроде убедил!!!
Сам своих ВАЗОв до 8000 раскручивал больше смысла не было...
там уже не тянут, так как стоковые...=)
Мне кстати нужна коробка как для драга так и для трассы
Но думаю что разберусь=)
Хочу
Сделать первую и последную передачи длинными, а промежуточные короткими
Что думаешь, пойдет?
С учетом что по трассе мне нужна скорость больше 150 км/ч так уж привык=)
avatar
Скажу честно из опыта знакомых спортсменов, тут 2 зайцев сразу не убить...(( Либо на драге рвешь и по трассе плетешься, либо едешь по трассе быстро, но проигрываешь 400м... Зайди по ссылке в конце и поколдуй там с програмкой по КПП, может и подберешь себе по душе, я часто ею пользуюсь))

http://kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1
avatar
Да у меня есть такая в экселе...

Ты к стати не знаешь какую нить прогу или сайт где можно диски подобрать...
А то не знаю какой профиль резины и ширену обода на 15дюймовые подобрать=)...
avatar
Сорри тупанул...
Уже нашел на твоем сайте...=)
avatar
правда что то не работает...=(
avatar
редуктора (вроде так у классики) же разные. Короче разница в шестеренках в заднем мосте. У копейки он больше 150 не пускает, у шестерки за 170 возможно. Соответственно и тяга по разному. Вот так. У нас копейки 1,3 полторушек шестерок делают. Без переделок
avatar
Артем kaban Вишневский
читай внимательней
У меня проблема в том что копейка шестерку не делает...!
avatar
У меня стоят 15 диски с резиной 195/50, думаю и у тебя такие же нормально будут! Все такие шины ставят...
avatar
Я что то прицелился на 205/50 и 15радиус...
А вылет дисков у тебя какой?
очень тяжело найти подходящий...
У нас в Ате вообще почти не реально на жигули диски купить, по причине отсутвия жигулей
avatar
А ты сам откудова? У меня помое-му 38, если не ошибаюсь! про 205 мне говорили, что они при сильном вывороте колес шинами начинают задевать об телек... И 195 задевают, но не так))
avatar
а ты оставь карб с шестерки на копейку. Мне, в принципе, все равно что чего делает. Я объяснил, почему разный разгон и максималка на одинаковых движках. Будет нечем занятся - перекинь редуктора и проверь.
avatar
Прив всем!!!
Я недавно офигенный сайт нашел( в честь нового года открыли), по типу вконтакте, только там нет такого количества спама!!!
============
zahodi*in/?view=1 (замени звездочку на точку и скопируй в адресную стооку браузера)
============
Нашел там девушку себе, всем советую!!!
avatar
Новогодний подарок от лок!
Выйграй 5000рублей!
jolki*ru (замени снежинку на точку)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.