Ну расскажу что знаю по своему опыту: плюсы: +дешеле пропана, расход примерно 1-1,2р км +можно поставить неограниченное кол-во баллонов(у меня стояло 3баллона хватало на 230-250 км) ну а теперь минусы -дорогая установка(3 баллона стоит 50-60 тыс) -отсутствие нормального кол-ва заправок( 1 в моем городе, и 7вроде бы в москве) -высокое давление больше 200 атмосфер(стремно) -потеря мощности больше даже чем у пропана, около 25%
P.S. это лично мое мнение, наши маршрутчики гоняют на метане, и не жалуются
Ездил на полгода на метане, сел на другую-там пропан, и могу сказать что на пропане лучше. На метане хуже тащит, дорого поставить, нет заправок, и быстрее клапана горят.
метан тяжелый газ и двигатель быстрее убивается,очень мало заправок,дорогое оборудование. про метан не знаю, а пропан если установленно обычное оборудование расход на 20 % больше чем бензин и мощность ниже чем на бензине
Не знаю,я как купил газель,сделал кап.дв, а газ выкинул и езжу уже второй год на бензине и проблем таких как при установленном газе не было.И мне кажется что вся экономия на газе вытекает в ремонт, +машина меньше тянет.
Виктор Bond .....проблем таких как при установленном газе не было.... - вот это что за проблемы ? мне просто интересно .....И мне кажется что вся экономия на газе вытекает в ремонт - а как тебе пробег 350 000 на пропане,без капремонта ?да,конешно тянет похуже,но это мелочи ..... а вообще вот тут почитай http://vkontakte.ru/topic-656640_1274475?offset=100#o.. там и мои посты есть( к примеру - #28),все таки 5 лет на пропане по московским пробкам отутюжил,и мне в отличии от тебя не "кажется" а я уверен,что газ надо ставить ! 2003 года машина на пропане эксплуатируется у моего друга,пробег к 400 000 подбирается,и вот только буквально этой весной начала капризничать,для российского производства такой пробег мотора о чем то говорит ?
езжу на метане и из недостатков только - дорого установка (ставил давно в районе 1200уе было) - вес приличный - балон в районе 70 кг (у меня 4 балона запас хода 300-385 км) - мало заправок, но в условиях украины уже решается, Одесса-Киев обеспечена, в Крым ездил заправки есть - гиморно с техосмотром - + один талончик нужно получить (20 минут в очереди и ок) плюсы - цена на газ в районе 5 грин бензин уже по 9 вроде - расход 15-18 кубов на сотню (борт тент, 406 мотор) - заводится в любую погоду, что жарко, что холодно, свечи не засирает, карбюратор никогда не обслуживаю, газ чистый соответственно нету фильтров - масло чистенькое, двигатель чистенький, выхлоп чуть ли не евро 3 на ровном месте :) -пробег на газе 232 000 км ничего не делал двигателю, только цепи менял, нет прогораний и прочих страшилок, нет детонации у газа октан 105
Ребята, Не Слушайте Скупердяев, СТАВЬТЕ МЕТАН(у кого конечно есть заправки под рукой)!!! Скупой платит дважды: Пропан Фуфло газ, экономии мало. Метан - раз поставил и ездишь, да еще не экономьте на метановком редукторе, берите Ланди Рензо!!!
Главная проблема метана это наличие АГНКС (Автомобильный газонаполнительных заправочных станций). В каком то городе их тьма, а в других вообще нет. Например Украина г. Сумы (население 270 000 человек) в наличии 7 заправок, притом 5 из них представляют собой заправки производительностью свыше 1000 нм^3/час. И по области заправки продолжают строится быстрыми темпами. Поэтому у нас в регионе можно встретить и москвич 412 и Таврию на метане. А тот же Киев с населением более 3 млн имеет около 3 АГНКС, притом значительно удаленных от центра. Так что хоть и начата программа перевода транспорта на СПГ (сжатый природный газ) еще в 80-х годах прошлого тысячелетия, но темпы ее внедрения до сих пор остаются недостаточными. А ведь даже обычный архаичный 402 двигатель на ГАЗели 2000 года потребляет от 12 до 16 нм^3 (8,6 - 11,4 кг) сжатого природного газа на 100 км пути. Так как природный газ в основном состоит из метана то нетрудно посчитать, что на 100 км пути в качестве выхлопа выделяется только 23 - 31 кг СО2 и 19 - 25 кг водяного пара. А согласто тем же самым нормам ЕВРО 5 количество углекислого газа в выхлопе должно не превышать 160 г на километр пути для легкового транспорта, а для нашей ГАЗели с двигателем конструкции середины прошлого века это составляет на данный момент 230-310 грамм СО2, что соответствует нормам ЕВРО 4 для легкового транспорта (250 грамм на 100 км). Октановое число СПГ составляет примерно 110 - 120 в зависимоти от состава газа. Естественно что для эффективной экплуатации обычного двигателя, созданного и отрегулированного для работы на бензине А -92, требуется перенастройка момента зажигания, а желательно повышения степени сжатия. Эти меры помогут устранить те негативные эффекты от эксплуатации автомобиля на СПГ (прогорание клапанов и значительное уменьшение мощностных характеристик двигателя на 16 - 25%). Если эффект прогорания клапанов из-за догорания топлива на цикле прохождения выхлопных газов через сечение выхлопного клапана можно устранить установкой зажигания, то для повышения мощности и снижения расхода топлива (повышения КПД двигателя) необходимо увеличить степень сжатия. В той же самой Европе и США установка газобалонного оборудования датируется государством. Средний пробег ГАЗели на СПГ с тремя балонами 250- 300 км, что накладывает ограничения на межзаправочные интервалы. Так что если вы задались вопросом о установке ГБО посмотрите карту АГНКС в том регионе где вы эксплуатируете автомобиль. И если имеющиеся в наличии заправки обеспечат вас топливом то без сомнения устанавливайте ГБО. Стоимость установки окупиться уже через 20 - 30 тыс км пробега. Если же вы собераетесь эксплуатировать автомобиль на бензине и на газе одновременно - это приведет к ряду проблем ввиду необходимости разных настроек для каждого вида топлива. К явным недостаткам СПГ можно оттнести высокое давление топлива в балонах (200 - 220 атм), что требует от водителя определенных навыков и культуры работы на автомобиле, а так же прохождение специального 2-х недельного обучения, для получения допуска для работы на автомобилях оснащенных ГБО.
Экономическая сторона вопроса установки ГБО для работы на метане (СПГ). На данный момент стоимость 1 нм^3 газа на заправках в восточный регионах Украины составляет 52,8 цента (4грн 30 коп), тогда как 1 литр бензина марки А92 стоит 1,2 доллара (9грн 75 коп). Соответсвенно при расходе бензина 14 - 16 л на 100 км пробега и газа 14 - 16 нм^3 на 100 км пробега, экономия по затратам на приобретение топлива составит 9,52 - 10,88 долл на 100 км пробега. Стоимость установки ГБО лежит в пределах 2000 долл. Соответственно затраты на приобретение и установку ГБО окупятся через 20000 км пробега. За период эксплуатации первых 100 тыс км пробега после установки ГБО экономия средств составит 8000 дол. И каждые последующие 100 000 км пробега 10 000 долл. При условии что ресурс двигателя автомобиля ГАЗель составляет 250 000 км пробега, сумарная экономия денежных средств на покупку топлива, если установлено ГБО составит 23 000 долл. Это к вопросу о том, что некоторые противники установки ГБО выдвигают высказывания "Установиш газ - будеш токо на ремонт зарабатывать, движок убъеш". На сэкономленную сумму можно не то что отремонтировать двигатель, а и приобрести новый автомобиль, а то и не один. Стоимость ГАЗ 2705 "Бизнес" в торговой сети АИС на март 2011 года составляет 17 835 долл (145 000 грн), а ГАЗ 2705 без приставки "Бизнес" у того же продавца стоит 13 530 долл. (110 000 грн). Так вот при условии ежегодного пробега 100 000 км, за 2,5 года вы сможете сэкономить на новую ГАЗель и еще на девятку в придачу Ну или второй вариант снизить стоимость перевозок, без уменьшения своего дохода. Тем самым увеличить свою конкурентноспособность на рынке малотоннажных перевозок. Для примера, стоимость перевозок в г. Сумы (северовосточная часть Украины) при заказе ГАЗели составляет 0,16 долл (1 грн 30 коп) за километр пробега. В то же время заказ Mersedes Sprinter обойдется заказчику 0,3 долл за километр (2 грн 40 коп). В нашем городе нет ни одной маршрутки другой марки отличной от ГАЗели. А их только по официальным данным более 700, а по не официальным около 2000. И в основном малотонажными перевозками занимаются ГАЗели. Мерседесы, Фиаты и др автомобили европейского происхождения используются на междугородних пасажирских "экспресс" перевозках. Например Сумы - Киев (360 км ) за 3,5 часа. Или Сумы - Симферополь (850 км) за 8 часов. Вот для таких перевозок за пределами правил дорожного движения ГАЗель точно не подходит.
пропан однозначно-не знаю чем хорош метан,но абсолютно точно,что надо либо жить рядом с заправкой(по моему в питере одна)и не удалятся от нее до обсыхания.с пропаном то.не очень много заправок...но они хоть есть!
К сожалению количество АГНКС в России не достаточно для развития стабильного рынка СПГ (сжатый природный газ), что значительно тормозит переход автомобилей на использование этого самого СПГ в качестве топлива. На данный момент по разным источникам количество АГНКС в России составляет 180 -220 едениц. В то же самое время европейскими фирмами и некоторыми украинскими предприятиями производятся так называемые мини АГНКС производительностью 2 - 25 нм^3/ч, способных работать от штатной газовой сети как и все остальные домашние газовые приборы. Эти мини АГНКС не имеют аккумуляторов газа, что убирает необходимость проводить регулярное техническое освидетельствование в органах ГОСГОРТЕХНАДЗОРА и позволяет использовать мини АГНКС как обычный домашний газовый прибор. Для заправки компремированным газом автомобиля ГАЗель с 3 - мя балонами (36 нм^3) такой установке понадобится от 18 до 1,5 часа времени. При этом стоимость газа для заправки будет равна стоимости газа для населения плюс стоимость электроэнергии. Мощность привода этих установок составляет от 2 до 32 кВт. Огромным недостатком этих мини АГНКС является их стоимость. Самая дешевая установка производства Китая, производительностью 2 м^3/ч стоит порядка 5000 долларов, что мало способствует распространению такого вида заправок.
Специально для Мото Мух. Если я при изложении своих мыслей и идей не использую сленг и слов типа "блэвотина", а также пытаюсь выстраивать предложения таким образом, чтобы читающие могли понимать мой текст наиболее просто, то это не значит, что я занимаюсь плагиатом и выдаю чужие мысли за свои.
В моей семье было три машмны. Две легковых,обе были оснащены ГБО для сжиженного нефтяного газа (пропан-бутан), и на данный момент ГАЗель на метане. Сейчас задумываемся о возможности установки ГБО для пропан-бутана на ГАЗель паралельно с метаном. Если получится то машина будет иметь 3 топливных системы, хотя появились идеи о полном демонтаже системы питания для бензина, для того чтобы разместить пропановый балон вместо бака для бензина.
Я двумя руками за пропан. Метана в Питере просто всего одна заправка осталась похоже. И в окрестностях по закрывали их тоже. Что касается пропана. Тем, кто бывает спит в машине с заведенным двигателем спать спокойней. Не задохнешься, то же и на метане. Такой довод я пока не встречал. А на бензе ветерок подул выхлоп под кабину и кирдык может настать..... Про двигатель. На 4 поколении газа потеря мощности не чувствуется совсем. Меняется только цвет лампочки на чем сейчас работает машина: красная или синяя. Замена масла через 20 000 км и двигатель при этом как младенец чистый на всем протяжении эксплуатации. Износ тоже уменьшается поршневой и полностью отсутствует убивающая детонация на газу. У меня правда осознанно смесеобразование богатит. Настраивается только через ноутбук. За то клапана не горят. Кто экономит и зажимает подачу газа, тот и на 100 000 пробега уже голову в ремонт отправит, а тут и 300 000 ни по чем будет))) Минусы метана для меня только первый отсутствие заправок, второй вес балонов (хотя есть и легкие пластиковые импортные, но очень дорогие) и третий цена оборудования. Ну и 200 атмосфер только у нас, за бугром 400 атмосфер качают метан. Как то так навскидку)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
плюсы:
+дешеле пропана, расход примерно 1-1,2р км
+можно поставить неограниченное кол-во баллонов(у меня стояло 3баллона хватало на 230-250 км)
ну а теперь минусы
-дорогая установка(3 баллона стоит 50-60 тыс)
-отсутствие нормального кол-ва заправок( 1 в моем городе, и 7вроде бы в москве)
-высокое давление больше 200 атмосфер(стремно)
-потеря мощности больше даже чем у пропана, около 25%
P.S. это лично мое мнение, наши маршрутчики гоняют на метане, и не жалуются
про метан не знаю, а пропан если установленно обычное оборудование расход на 20 % больше чем бензин и мощность ниже чем на бензине
+машина меньше тянет.
.....проблем таких как при установленном газе не было....
- вот это что за проблемы ? мне просто интересно
.....И мне кажется что вся экономия на газе вытекает в ремонт
- а как тебе пробег 350 000 на пропане,без капремонта ?да,конешно тянет похуже,но это мелочи
..... а вообще вот тут почитай
http://vkontakte.ru/topic-656640_1274475?offset=100#o..
там и мои посты есть( к примеру - #28),все таки 5 лет на пропане по московским пробкам отутюжил,и мне в отличии от тебя не "кажется" а я уверен,что газ надо ставить !
2003 года машина на пропане эксплуатируется у моего друга,пробег к 400 000 подбирается,и вот только буквально этой весной начала капризничать,для российского производства такой пробег мотора о чем то говорит ?
- дорого установка (ставил давно в районе 1200уе было)
- вес приличный - балон в районе 70 кг (у меня 4 балона запас хода 300-385 км)
- мало заправок, но в условиях украины уже решается, Одесса-Киев обеспечена, в Крым ездил заправки есть
- гиморно с техосмотром - + один талончик нужно получить (20 минут в очереди и ок)
плюсы
- цена на газ в районе 5 грин бензин уже по 9 вроде
- расход 15-18 кубов на сотню (борт тент, 406 мотор)
- заводится в любую погоду, что жарко, что холодно, свечи не засирает, карбюратор никогда не обслуживаю, газ чистый соответственно нету фильтров
- масло чистенькое, двигатель чистенький, выхлоп чуть ли не евро 3 на ровном месте :)
-пробег на газе 232 000 км ничего не делал двигателю, только цепи менял, нет прогораний и прочих страшилок, нет детонации у газа октан 105
А тот же Киев с населением более 3 млн имеет около 3 АГНКС, притом значительно удаленных от центра.
Так что хоть и начата программа перевода транспорта на СПГ (сжатый природный газ) еще в 80-х годах прошлого тысячелетия, но темпы ее внедрения до сих пор остаются недостаточными. А ведь даже обычный архаичный 402 двигатель на ГАЗели 2000 года потребляет от 12 до 16 нм^3 (8,6 - 11,4 кг) сжатого природного газа на 100 км пути. Так как природный газ в основном состоит из метана то нетрудно посчитать, что на 100 км пути в качестве выхлопа выделяется только 23 - 31 кг СО2 и 19 - 25 кг водяного пара.
А согласто тем же самым нормам ЕВРО 5 количество углекислого газа в выхлопе должно не превышать 160 г на километр пути для легкового транспорта, а для нашей ГАЗели с двигателем конструкции середины прошлого века это составляет на данный момент 230-310 грамм СО2, что соответствует нормам ЕВРО 4 для легкового транспорта (250 грамм на 100 км).
Октановое число СПГ составляет примерно 110 - 120 в зависимоти от состава газа. Естественно что для эффективной экплуатации обычного двигателя, созданного и отрегулированного для работы на бензине А -92, требуется перенастройка момента зажигания, а желательно повышения степени сжатия. Эти меры помогут устранить те негативные эффекты от эксплуатации автомобиля на СПГ (прогорание клапанов и значительное уменьшение мощностных характеристик двигателя на 16 - 25%).
Если эффект прогорания клапанов из-за догорания топлива на цикле прохождения выхлопных газов через сечение выхлопного клапана можно устранить установкой зажигания, то для повышения мощности и снижения расхода топлива (повышения КПД двигателя) необходимо увеличить степень сжатия.
В той же самой Европе и США установка газобалонного оборудования датируется государством.
Средний пробег ГАЗели на СПГ с тремя балонами 250- 300 км, что накладывает ограничения на межзаправочные интервалы.
Так что если вы задались вопросом о установке ГБО посмотрите карту АГНКС в том регионе где вы эксплуатируете автомобиль. И если имеющиеся в наличии заправки обеспечат вас топливом то без сомнения устанавливайте ГБО. Стоимость установки окупиться уже через 20 - 30 тыс км пробега.
Если же вы собераетесь эксплуатировать автомобиль на бензине и на газе одновременно - это приведет к ряду проблем ввиду необходимости разных настроек для каждого вида топлива.
К явным недостаткам СПГ можно оттнести высокое давление топлива в балонах (200 - 220 атм), что требует от водителя определенных навыков и культуры работы на автомобиле, а так же прохождение специального 2-х недельного обучения, для получения допуска для работы на автомобилях оснащенных ГБО.
На данный момент стоимость 1 нм^3 газа на заправках в восточный регионах Украины составляет 52,8 цента (4грн 30 коп), тогда как 1 литр бензина марки А92 стоит 1,2 доллара (9грн 75 коп). Соответсвенно при расходе бензина 14 - 16 л на 100 км пробега и газа 14 - 16 нм^3 на 100 км пробега, экономия по затратам на приобретение топлива составит 9,52 - 10,88 долл на 100 км пробега. Стоимость установки ГБО лежит в пределах 2000 долл. Соответственно затраты на приобретение и установку ГБО окупятся через 20000 км пробега.
За период эксплуатации первых 100 тыс км пробега после установки ГБО экономия средств составит 8000 дол. И каждые последующие 100 000 км пробега 10 000 долл. При условии что ресурс двигателя автомобиля ГАЗель составляет 250 000 км пробега, сумарная экономия денежных средств на покупку топлива, если установлено ГБО составит 23 000 долл.
Это к вопросу о том, что некоторые противники установки ГБО выдвигают высказывания "Установиш газ - будеш токо на ремонт зарабатывать, движок убъеш". На сэкономленную сумму можно не то что отремонтировать двигатель, а и приобрести новый автомобиль, а то и не один. Стоимость ГАЗ 2705 "Бизнес" в торговой сети АИС на март 2011 года составляет 17 835 долл (145 000 грн), а ГАЗ 2705 без приставки "Бизнес" у того же продавца стоит 13 530 долл. (110 000 грн).
Так вот при условии ежегодного пробега 100 000 км, за 2,5 года вы сможете сэкономить на новую ГАЗель и еще на девятку в придачу
Ну или второй вариант снизить стоимость перевозок, без уменьшения своего дохода. Тем самым увеличить свою конкурентноспособность на рынке малотоннажных перевозок.
Для примера, стоимость перевозок в г. Сумы (северовосточная часть Украины) при заказе ГАЗели составляет 0,16 долл (1 грн 30 коп) за километр пробега. В то же время заказ Mersedes Sprinter обойдется заказчику 0,3 долл за километр (2 грн 40 коп).
В нашем городе нет ни одной маршрутки другой марки отличной от ГАЗели. А их только по официальным данным более 700, а по не официальным около 2000. И в основном малотонажными перевозками занимаются ГАЗели. Мерседесы, Фиаты и др автомобили европейского происхождения используются на междугородних пасажирских "экспресс" перевозках. Например Сумы - Киев (360 км ) за 3,5 часа. Или Сумы - Симферополь (850 км) за 8 часов. Вот для таких перевозок за пределами правил дорожного движения ГАЗель точно не подходит.
В то же самое время европейскими фирмами и некоторыми украинскими предприятиями производятся так называемые мини АГНКС производительностью 2 - 25 нм^3/ч, способных работать от штатной газовой сети как и все остальные домашние газовые приборы. Эти мини АГНКС не имеют аккумуляторов газа, что убирает необходимость проводить регулярное техническое освидетельствование в органах ГОСГОРТЕХНАДЗОРА и позволяет использовать мини АГНКС как обычный домашний газовый прибор. Для заправки компремированным газом автомобиля ГАЗель с 3 - мя балонами (36 нм^3) такой установке понадобится от 18 до 1,5 часа времени. При этом стоимость газа для заправки будет равна стоимости газа для населения плюс стоимость электроэнергии. Мощность привода этих установок составляет от 2 до 32 кВт.
Огромным недостатком этих мини АГНКС является их стоимость. Самая дешевая установка производства Китая, производительностью 2 м^3/ч стоит порядка 5000 долларов, что мало способствует распространению такого вида заправок.
Что касается пропана. Тем, кто бывает спит в машине с заведенным двигателем спать спокойней. Не задохнешься, то же и на метане. Такой довод я пока не встречал. А на бензе ветерок подул выхлоп под кабину и кирдык может настать.....
Про двигатель.
На 4 поколении газа потеря мощности не чувствуется совсем. Меняется только цвет лампочки на чем сейчас работает машина: красная или синяя.
Замена масла через 20 000 км и двигатель при этом как младенец чистый на всем протяжении эксплуатации. Износ тоже уменьшается поршневой и полностью отсутствует убивающая детонация на газу.
У меня правда осознанно смесеобразование богатит. Настраивается только через ноутбук. За то клапана не горят. Кто экономит и зажимает подачу газа, тот и на 100 000 пробега уже голову в ремонт отправит, а тут и 300 000 ни по чем будет)))
Минусы метана для меня только первый отсутствие заправок, второй вес балонов (хотя есть и легкие пластиковые импортные, но очень дорогие) и третий цена оборудования.
Ну и 200 атмосфер только у нас, за бугром 400 атмосфер качают метан.
Как то так навскидку)))