Недавно купил СССРовскую пятерку с пятерочным движком.Хотелось бы узнать о нем отзывы от бывалых владельцев.Кто-то говорит,что он не подлежит ремонту..
Усаженные шатуны ставить нельзя! в месте усадки полюбому будет напряжение, поэтому такие шатуны опасны. Объем увеличивается до 1.7 очень легко, колено 2103 или 21213+сток шатуны+поршни с уменьшенной компрессионной высотой, а те кто хочет влепить туду короткие 129 шатуны получат тракторный мотор, т.е. на верхах тяги не будет, а указанный выше способ дает как раз оборотистый мотор
Да Клапанные крышки на них это беда полная. По не опытности перетянул и 2 уха обломал. Две недели искал другую крышку по разборкам. А так моторчик офигенный. После недавней капиталки 140-150 на 4х ступке не проблема.но я его так не мучаю,только иногда.
странно, я новую купил в свое время без проблем) как ни странно запчасти до сих пор есть, токо пальонок много.. а для этой крышки могли бы уже и силиконовую резинку продумать вместо этой, дубоголовой)
вот лазю в двигателе уже пару раз. менял ремень грм. ремень генератора, помпу, регулировал зазоры клапанов - сразу тише стал работать.просто чудесно. крышку нада просто садить на герметик и не перетягивать сильно - не лопнут ухи тада. уже 2 раза сажу так. масло поменял первый раз. кстати говорят шо в него лучше синтетику не лить - минералка - вот его масло.
Дмитрий почитал я этот "толмуд" и скажу что сделал его человек или не грамотный или не внимательный. например ---характеристика будет как у 2106 мотора - 1,7
у 2106 мотора обьем 1.6 (об этом даже на шильдыке пишут)
---Диаметр поршней на классику 2101 - 76мм 21011,2105 - 79мм 21213 - 82мм 2108 - 82мм (ставились для ездунства на 76 бензе, для экспорта)
А какие поршня у 2103, 2106, 2130, 2108 (не китайском)??если я, допустим, "чайник" и не знаю - он введет меня в заблуждение.
---1. Блок 2101, изначальный объем 1200 см2 КВ - 2103 (21213) Поршень - 76 (в зависимости от ремонта: 76,4; 76,8) с уменьшенной компрессионной высотой Получаем 1,5 с R/S - 1.7 Итог: Отличный мотор почти 2103 за счет увеличения Степени Сжатия (Далее СЖ) под 92 бензин
2. Блок 2101, изначальный объем 1200 см2 КВ - 2103 (21213) Шатун 129 мм Поршень - сток Получаем 1,5 с R/S - 1.61 Итог: "Тракторный" мотор, будет получше 03 за счет тяги на низах, хорошо для города )))
и за щет чего мотор стал "тракторным" интересно?и почему "мотор почти 2103"?
в общем почитал я это, в то же время так и не понял в чем же разница между усаженным и укороченым шатуном. все что я понял что они короче стоковых и очень "нехорошие" т.к. почему то делают движок "тракторным" ....:/
в то же время НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО о том что если ставить укороченные(усаженные) шатуны то коленвал щеками будет цеплять за поршень т.е придется подпиливать.
а разница на самом деле проста: усаженный шатун сделали путем нагрева стокового по средине и усаживания его до нужного размера.
укороченный шатун сделан путем вырезания "лишнего" куска и сваривания шатуна. такое делали в советское время и щас делают некоторые обдолбанные кооперативщики.
из этого следует, что укороченные шатуны более опасны т.к. непонятно как сварены а напряжение на них будет больше обычного.
Ну для начала если ты чайник то в двигатель лучше вообще не лезть. И читал ты похоже через строчку. Прочитай еще раз, особенно об R\S, тогда и поймешь почему трактор. А разница между усаженным и укороченным не в названии, усаженный понятно усажен, а укороченный это не значит что его "укоротили", он был сразу изготовлен короче стокового. Вот и вся разница) И если хочешь добиться от своего мотора чего-то большего, лучше у гаражников ничего не покупать, да и одному лучше не соваться в такие дела, нужны люди, которые этим занимаются и знают что и где купить
ну и что? теряется немного за щет иного наклона шатуна но не до такой же степени. вот здесь я бы точно сказал, что "мотор почти 2103". крутить такой мотор бессмысленно и опасно (по сути троешный крутить тоже бессмыслено т.к. большее КПД у него на низких и средних оборотах) опять же за щет наклона(но никак не места усаживания) шатуна.
если я захочу добится от машины нормальной работы, я для начала поставлю нормальный движок(от инно или 2110 хотя бы) и не буду со всем этим парится.
Есть шатуны укороченные на 7мм(как пример: запихать 80ое колено в низкий блок) Есть два вида: укороченные - производятся сразу на 7мм короче(где то на украине делают), и усаженные , то есть берется стоковый шатун и под нагревом усаживается, делали при совке, но они не очень желательны, и по общему мнению опасны, поскольку в месте усадки обязательно будет напряжение, и может показаться "рука дружбы"
4. Блок 21011, изначальный объем 1300 см2 КВ - 2103 (21213) Шатун 129 мм Поршень - сток Получаем 1,6 с R/S - 1.61 Итог: "Тракторный" мотор, будет получше 06 за счет тяги на низах, хорошо для города )))
Сами по себе двигатели 2101 и 21011 имеют R/S - 2,01 т.е. мотор оборотистый.
Все вполне понятно, а движок 05 по всем параметрам 011, только привод грм другой. Ставишь укороченные шатуны, получаешь низовой мотор, оборотистым он больше не будет. Вот что читать надо было
3. Блок 21011, изначальный объем 1300 см2 КВ - 2103 (21213) Поршень - 79 (в зависимости от ремонта: 79,4; 79,8) с уменьшенной компрессионной высотой Получаем 1,6 с R/S - 1.7 Итог: Отличный мотор, будет получше 06 за счет увеличения СЖ
Дальше рассчитываешь на сколько спилить плоскость гбц, еще больше увеличивается сж, протачиваешь каналы и тд, объяснять не буду сам все должен знать. Переходишь на более высокооктановый бензин и радуешься новому характеру мотора. Но смотря кому для чего нужен мотор...
усаженные как раз на Украине делают - уверен на 100% т.к. держал их в руках, Харьков кажицца.
21011(2105) - если всунуть в него троешное колено получится геометрия 2106 движка. а 2106 движок разве низовый?
одно мне неясно: почему за щет угола наклона, который к стати не такой уж и большой на деле, так сильно меняются характеристики мотора? ведь ход, диаметр поршня, коленвал прежние. просто чуть другой наклон..ну будут немного другие характеристики, чем у 2106...но не до такой же степени, чтоб движок из среднего превратился в низкооборотистый.
У 06 блок на 8мм выше, в самом начале об этом написано. Да, характеристика получаются почти 06, только поршни пониже, ну или шатун короче, это сейчас не суть важно. Согласен, на деле наклон не очень большой, но от этого возрастает износ, так как увеличивается трение, как следствие падение общего кпд мотора. Но низовым он становится не из-за этого, возрастает скорость движения поршня, на низах улучшается наполнение, мотор тянет, но на высоких оборотах из-за инерциоонности потока получается эффект запирания на впускном клапане, другими словами наполнение хуже некуда, поэтому тяга пропадает. Вот и все объяснение)
и с какого чуда она возрастает? обороты у двигателей 2106 и (21011)2105(с 2103 коленом) на холостых 1000 оборотов коленвала в минуту. и если колено внизу - то и поршень внизу, колено вверху - и поршень вверху.это у обоих двигателей - так за щет чего скорость поршня возрастает если за время оборота коненвала от ВМТ до ВМТ поршень делает 4 движения:2 вверх 2 вниз и это у обоих двигателей.
по поводу ГБЦ - так она плоховато справляется даже с 06 мотором. Щас даже на 2103 инжекторные движки ставят ГБЦ 2121
Гбц протачивать надо, тут вопросов нет. А почему скорость возрастает там тоже подробно описано
Эффект большого R/S:
ЗА:Позволяет поршню дольше находиться в ВМТ, что обеспечивает лучшее горение топливной смеси, т.е. более полное сгорание топливной смеси, более высокое давление на поршень после прохождения ВМТ, более высокая температура в камере сгорания. В результате хороший момент на средних и высоких оборотах. Длинный шатун уменьшает трение пары «поршень-цилиндр», а это особенно важно при рабочем ходе поршня.
ПРОТИВ: Мотор, собранный с достаточно большим значением R / S не обеспечивает хорошее наполнение цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, из-за снижения скорости воздушного потока (из-за уменьшения скорости движения поршня после ВМТ, в момент открытия впускного клапана). Большая вероятность появления детонации из-за высокой температуры в камере сгорания и длительного времени нахождения поршня в ВМТ.
Эффект малого R / S :
ЗА:Обеспечивает очень хорошую скорость наполнения цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, так как скорость движения поршня от ВМТ больше, разряжение нарастает быстрее, что улучшает наполнение цилиндров, более высокая скорость движения топливовоздушной смеси делает смесь более гомогенной (однородной) что способствует лучшему сгоранию. Преимущества: более низкие требования к доработке и диаметрам каналов ГБЦ, чем на моторе с высоким соотношением R / S.
ПРОТИВ: Малая величина RS означает, больший угол наклона шатуна. Это значит, что большая сила будет толкать поршень в горизонтальной плоскости. Для мотора это означает следующее:
1. Большая нагрузка на шатун (особенно на центр шатуна), что делает разрушение шатуна более вероятным. Разрушение шатуна само по себе мало вероятно, кроме случаев обрыва, при заклинивании и гидроударе, как правило, шатун рвется у верхней или нижней головки под углом приблизительно 45 градусов к оси шатуна. 2. Увеличение нагрузки на стенки блока цилиндров, большая нагрузка на поршни и кольца, увеличение рабочей температуры вследствие повышенного трения, как результат, более быстрый износ стенок цилиндра, колец, и ухудшении условий смазки. Износ этого участка зависит от величины смещения оси пальца отн. оси поршня и от значения максимального угла наклона шатуна, т.е. при применении "кованных" поршней со смещенным пальцем, износ будет меньше чем при применении стандартных поршей. 3. Более короткий шатун также увеличивает скорость движения поршня, что влияет на износ и увеличение трения. Максимальная скорость поршня приходится на угол около 80 градусов поворота коленчатого вала от ВМТ, для мотора с коленвалом 74,8 мм при 5600 оборотов в минуту она равна 22,92 м/с при шатуне 121 мм., и 22,80м/с., при шатуне 129 мм.
Наиболее весомым является зависимость ускорения поршня от длины шатуна. Большие значения ускорения положительно влияют на наполнение цилиндров на малых оборотах, что ведет к «тяговитости» двигателя в следствии лучшего наполнения. Но на высоких оборотах из-за инерционности потока во впускной трубе происходит эффект запирания на впускном клапане (т.е объем цилиндра над поршнем растет быстрее, чем может заполняться через клапанную щель, что ведет к ухудшению наполнения и мощностных характеристик на высоких оборотах). В случае длинного шатуна на малых оборотах происходит обратный выброс смеси, но на высоких нет явления запирания.
По вполне понятным причинам, АВТОВАЗ комплектует свои моторы шатуном 136 мм (он обеспечивает 06-му мотору R/S = 1,7, что вполне удовлетворительно). Но для «тюнингаторов», использующих КВ с большим радиусом кривошипа, шатун 136 мм обеспечивает не очень хорошее отношение R/S, поэтому на рынке «нестандартных», а-ля «спортивных» запчастей существуют и продаются шатуны с длинной – 129, 132 мм, цена их правда не столь привлекательна, она колеблется от 70 до 200 долларов за комплект. Еще не стоит забывать, что «экстра ходы» поршня компенсируются уменьшением компрессионной высоты поршня (смещением поршневого пальца вверх) или увеличением высоты блока цилиндров. Т.к. компрессионную высоту можно уменьшать до определенного предела, то следующим шагом будет замена блока цилиндров на более высокий, что повлечет за собой немалые расходы финансовых средств. Все эти действия направлены для того, чтобы увеличить значение R/S.
В итоге, увеличение объема при помощи шатуна 129 мм до 1,5 (1,6) литров, мы получаем R/S - 1.61, что даст мотору тракторность, т.е. эффект малого R/S. При использовании поршней со меньшей компрессионной высотой, мы не меняем значение R/S, т.е. характеристика будет как у 2106 мотора - 1,7, что "близко к золотой середине"
ну и что? будет он тянуть норм, допустим, до 3.5 тыщ оборотов, а 2106 движок до 4 тыщ.. подумаешь.. но переделанный 2105(011) получше будет за 2103 и обороты у него выше будут, чем у троешного, на которых он тянуть будет.
Первый этап любого тюнинга, это знать что ты хочешь от машины и что ты с ней будешь делать. Мне нужна скорость и динамика, я делаю по-своему, а кому-то нужен комфорт, удобство и экономичность, тогда делают другим способом. Так же и в этом случае, я хочу скорости, мне низ не нужен, только верха. Что тебе нужно, я не знаю. Поэтому делай как знаешь. Думаю на этом спор лучше всего закончить
да по сути никакого спора и нет... мне интересно узнать о детальных последствиях переделки, и было несколько вопросов по этому поводу. для меня - это скорее удобство комфорт экономичность. не люблю когда классика "ревет" как недорезанная. если будет движок похожий по характеристикам на 2103, но чуть мощнее - это меня вполне устраивает.
ты усаженный шатун хоть раз видел?
мож ты об укороченном шатуне говоришь..
странно, я новую купил в свое время без проблем) как ни странно запчасти до сих пор есть, токо пальонок много..
а для этой крышки могли бы уже и силиконовую резинку продумать вместо этой, дубоголовой)
почитал я этот "толмуд" и скажу что сделал его человек или не грамотный или не внимательный.
например
---характеристика будет как у 2106 мотора - 1,7
у 2106 мотора обьем 1.6 (об этом даже на шильдыке пишут)
---Диаметр поршней на классику
2101 - 76мм
21011,2105 - 79мм
21213 - 82мм
2108 - 82мм (ставились для ездунства на 76 бензе, для экспорта)
А какие поршня у 2103, 2106, 2130, 2108 (не китайском)??если я, допустим, "чайник" и не знаю - он введет меня в заблуждение.
---1.
Блок 2101, изначальный объем 1200 см2
КВ - 2103 (21213)
Поршень - 76 (в зависимости от ремонта: 76,4; 76,8) с уменьшенной компрессионной высотой
Получаем 1,5 с R/S - 1.7
Итог: Отличный мотор почти 2103 за счет увеличения Степени Сжатия (Далее СЖ) под 92 бензин
2.
Блок 2101, изначальный объем 1200 см2
КВ - 2103 (21213)
Шатун 129 мм
Поршень - сток
Получаем 1,5 с R/S - 1.61
Итог: "Тракторный" мотор, будет получше 03 за счет тяги на низах, хорошо для города )))
и за щет чего мотор стал "тракторным" интересно?и почему "мотор почти 2103"?
в общем почитал я это, в то же время так и не понял в чем же разница между усаженным и укороченым шатуном. все что я понял что они короче стоковых и очень "нехорошие" т.к. почему то делают движок "тракторным" ....:/
в то же время НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО о том что если ставить укороченные(усаженные) шатуны то коленвал щеками будет цеплять за поршень т.е придется подпиливать.
а разница на самом деле проста:
усаженный шатун сделали путем нагрева стокового по средине и усаживания его до нужного размера.
укороченный шатун сделан путем вырезания "лишнего" куска и сваривания шатуна. такое делали в советское время и щас делают некоторые обдолбанные кооперативщики.
из этого следует, что укороченные шатуны более опасны т.к. непонятно как сварены а напряжение на них будет больше обычного.
крутить такой мотор бессмысленно и опасно (по сути троешный крутить тоже бессмыслено т.к. большее КПД у него на низких и средних оборотах) опять же за щет наклона(но никак не места усаживания) шатуна.
если я захочу добится от машины нормальной работы, я для начала поставлю нормальный движок(от инно или 2110 хотя бы) и не буду со всем этим парится.
4.
Блок 21011, изначальный объем 1300 см2
КВ - 2103 (21213)
Шатун 129 мм
Поршень - сток
Получаем 1,6 с R/S - 1.61
Итог: "Тракторный" мотор, будет получше 06 за счет тяги на низах, хорошо для города )))
Сами по себе двигатели 2101 и 21011 имеют R/S - 2,01 т.е. мотор оборотистый.
Все вполне понятно, а движок 05 по всем параметрам 011, только привод грм другой. Ставишь укороченные шатуны, получаешь низовой мотор, оборотистым он больше не будет. Вот что читать надо было
Блок 21011, изначальный объем 1300 см2
КВ - 2103 (21213)
Поршень - 79 (в зависимости от ремонта: 79,4; 79,8) с уменьшенной компрессионной высотой
Получаем 1,6 с R/S - 1.7
Итог: Отличный мотор, будет получше 06 за счет увеличения СЖ
Дальше рассчитываешь на сколько спилить плоскость гбц, еще больше увеличивается сж, протачиваешь каналы и тд, объяснять не буду сам все должен знать. Переходишь на более высокооктановый бензин и радуешься новому характеру мотора. Но смотря кому для чего нужен мотор...
21011(2105) - если всунуть в него троешное колено получится геометрия 2106 движка. а 2106 движок разве низовый?
одно мне неясно:
почему за щет угола наклона, который к стати не такой уж и большой на деле, так сильно меняются характеристики мотора? ведь ход, диаметр поршня, коленвал прежние. просто чуть другой наклон..ну будут немного другие характеристики, чем у 2106...но не до такой же степени, чтоб движок из среднего превратился в низкооборотистый.
и с какого чуда она возрастает? обороты у двигателей 2106 и (21011)2105(с 2103 коленом) на холостых 1000 оборотов коленвала в минуту.
и если колено внизу - то и поршень внизу, колено вверху - и поршень вверху.это у обоих двигателей - так за щет чего скорость поршня возрастает если за время оборота коненвала от ВМТ до ВМТ поршень делает 4 движения:2 вверх 2 вниз и это у обоих двигателей.
по поводу ГБЦ - так она плоховато справляется даже с 06 мотором. Щас даже на 2103 инжекторные движки ставят ГБЦ 2121
Эффект большого R/S:
ЗА:Позволяет поршню дольше находиться в ВМТ, что обеспечивает лучшее горение топливной смеси, т.е. более полное сгорание топливной смеси, более высокое давление на поршень после прохождения ВМТ, более высокая температура в камере сгорания. В результате хороший момент на средних и высоких оборотах. Длинный шатун уменьшает трение пары «поршень-цилиндр», а это особенно важно при рабочем ходе поршня.
ПРОТИВ: Мотор, собранный с достаточно большим значением R / S не обеспечивает хорошее наполнение цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, из-за снижения скорости воздушного потока (из-за уменьшения скорости движения поршня после ВМТ, в момент открытия впускного клапана). Большая вероятность появления детонации из-за высокой температуры в камере сгорания и длительного времени нахождения поршня в ВМТ.
Эффект малого R / S :
ЗА:Обеспечивает очень хорошую скорость наполнения цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, так как скорость движения поршня от ВМТ больше, разряжение нарастает быстрее, что улучшает наполнение цилиндров, более высокая скорость движения топливовоздушной смеси делает смесь более гомогенной (однородной) что способствует лучшему сгоранию. Преимущества: более низкие требования к доработке и диаметрам каналов ГБЦ, чем на моторе с высоким соотношением R / S.
ПРОТИВ: Малая величина RS означает, больший угол наклона шатуна. Это значит, что большая сила будет толкать поршень в горизонтальной плоскости. Для мотора это означает следующее:
1. Большая нагрузка на шатун (особенно на центр шатуна), что делает разрушение шатуна более вероятным. Разрушение шатуна само по себе мало вероятно, кроме случаев обрыва, при заклинивании и гидроударе, как правило, шатун рвется у верхней или
нижней головки под углом приблизительно 45 градусов к оси шатуна.
2. Увеличение нагрузки на стенки блока цилиндров, большая нагрузка на поршни и кольца, увеличение рабочей температуры вследствие повышенного трения, как результат, более быстрый износ стенок цилиндра, колец, и ухудшении условий смазки. Износ этого участка зависит от величины смещения оси пальца отн. оси поршня и от значения максимального угла наклона шатуна, т.е. при применении "кованных" поршней со смещенным пальцем, износ будет меньше чем при применении стандартных поршей.
3. Более короткий шатун также увеличивает скорость движения поршня, что влияет на износ и увеличение трения. Максимальная скорость поршня приходится на угол около 80 градусов поворота коленчатого вала от ВМТ, для мотора с коленвалом 74,8 мм при 5600 оборотов в минуту она равна 22,92 м/с при шатуне 121 мм., и 22,80м/с., при шатуне 129 мм.
Наиболее весомым является зависимость ускорения поршня от длины шатуна. Большие значения ускорения положительно влияют на наполнение цилиндров на малых оборотах, что ведет к «тяговитости» двигателя в следствии лучшего наполнения. Но на высоких оборотах из-за инерционности потока во впускной трубе происходит эффект запирания на впускном клапане (т.е объем цилиндра над поршнем растет быстрее, чем может заполняться через клапанную щель, что ведет к ухудшению наполнения и мощностных характеристик на высоких оборотах). В случае длинного шатуна на малых оборотах происходит обратный выброс смеси, но на высоких нет явления запирания.
В итоге, увеличение объема при помощи шатуна 129 мм до 1,5 (1,6) литров, мы получаем R/S - 1.61, что даст мотору тракторность, т.е. эффект малого R/S. При использовании поршней со меньшей компрессионной высотой, мы не меняем значение R/S, т.е. характеристика будет как у 2106 мотора - 1,7, что "близко к золотой середине"
А шатун усаживается как раз в центре
зато у него принцип усадки довольно оригинален.....
интересно, вот есть в группе те, кто переделали - скоко проехали и какие впечатления?
стоко все говорят типо "можно-можно" а кто сделал и ездит?
для меня - это скорее удобство комфорт экономичность. не люблю когда классика "ревет" как недорезанная. если будет движок похожий по характеристикам на 2103, но чуть мощнее - это меня вполне устраивает.