Андрей, я уже думал о том что бы достать эту бумагу, сходил к другу, но мне он сказал что без чека об оплате данной услуги эта бумажка не ценнее чем туалетная... А оплатить данную услугу, это все равно, что сходить и купить свечи заново... Вобщем вот такая вот загогулина...

Да собственно хрен с ними, с свечами то, просто обидно, ведь могли бы быть более дорогие запчасти, те же катушки от бошь за 1200 штука или форсунки... И впринципе я это менял сам, ничего сложного не увидел... В общем с одной стороны иду на риск, но непонятно какой... Я же не виноват что у меня руки растут из правильного места, или виноват?

чек заменяет квитанция строгой отчетности,в тех сервисах где нет кассового аппарата,а он насколько я знаю сейчас необязателен,есть такие квитанции. Они в основном не играют никакой роли для тех,кто оказывает услуги по ремонту,так как налоги они платят с общей площади автосервиса,а не по кассовому аппарату и это обычные вымогатели. Фирменный товар марки "BOSH" продается только в двух отделах. Один на московском за зданием "пионер"где второстепенный вход на рынок,второй в "Астре" на нагорной. Люди там дают гарантию на свой товар и многое есть в наличии. Тоже самое есть правда и в официальных автосалонах,но на порядок дороже,сами понимаете - аренда и все такое.

А вот это очень ценная информация! Огромное спасибо!

Можно в принципе сделать независимую экспертизу, и при выявлении брака принести продавцу результаты экспертизы.Тогда он вернет деньги за товар и стоимость экспертизы. В противном случае надо подать в суд , плюс к этим расходом добавить иск за моральный ущерб и потерянное время.Как правило, если товар левый, то продавцы стараются не доводить дело до суда.
- #26
- Продавец (on-line магазин ЭкоЛогика) Запчастей //Если сказать что брак, без бумажек от сервиса продавец тоже в праве отказать, т.к. сам автомобиль является технически сложным изделием и в бытовых условиях он не подлежит ремонту, а только в специализированных автосервисах//
Я тут не согласен, брак он и есть брак .Независимая экспертиза устанавливает это , независимо от того где менялась запчасть..Если экспертиза выявит ,что запчасть сломана по вине владельца ,при установке ее на авто , то это уже другой разговор.Обычно, если продавцы не занимаются продажей левого товара , то они, в большинстве случаях, меняют брак.У меня так было со стартером.Купил в Асте( за магазином на окружной), сам поставил и вместо того ,чтобы прокручивать двигатель, он просто крутился сам ,не проворачивая двигателя.Снял и обнаружил проблемы с бендиксом, он от руки крутился в обе стороны . Стартер камазовский стоит около восьми тысяч. Позвонил в магазин и сказал так и так.Они сами предложили съездить в независимую экспертизу и если их косяк, то они возвращают деньги и за товар ,и за экспертизу.Я пошел другим путем, отдал его в магазин и написал претензию.Сейчас его отправили туда, где они его закупали.Вот жду ответа, если это брак, то они возвратят мне деньги за товар.

Алексей It is unbelievable...? Кузнецов -
По свечам, тут уж точно нормальный продавец никакой бумажки из сервиса просить не будет, это все мелочевка, и даже катушка зажигания может прокатить без сервиса при возврате. Бумажка из сервиса нужна для сложных изделий - генератор, стартер, карбюратор...

Еще интересный момент по генераторам - Бумажка из сервиса нужна всегда при покупке именно заводского товара. Есть производитель КАТЭК, это завод в Калуге. Есть производитель LKD, это Китай. Но он не сказать, что намного хуже по качеству. Дак вот этот LKD в принципе легко принимают по браку и без бумажки, т.к. завод разрешает им сдавать при малейшем намеке на брак.

От автосервиса не нужно никакого чека, не бланка строгой отчетности. Только 2 бумажки: 1) наряд-заказ (то что вы там действительно устанавливали) 2) акт-заключения (то что брак именно в новой детали и что именно в ней неисправно)

Немножко рекламы - Bosch можно купить и у меня. Гарантия от 1 до 2 лет.

По экспертизе все верно. Но я вас опять же уверяю. Я знаком с исходами подобных судебных дел. Если вы обнаружили брак в стартере/генераторе, есть фирма НордСтартер, на Московском 25, экспертиза стоит 100-200руб. И ее оплачивает именно покупатель.

Как я и писал выше, скину на днях сюда все законы.

Согласен с Олегом, если захотеть, то вернуть можно. Сразу скажу, даже без бумажек из сервиса, без чека, с нарушенной заводской упаковкой, вернуть ОБЯЗАНЫ ДЕНЬГИ !!!!!!! И при этом это будет технически сложный товар. И вообще не понимаю, причем тут то что товар технически сложный ?

Алексей. По свечам. Продавец занимается самодеятельностью. Они не правы по многим пунктам. Внимание! Вы можете купить свечи, приехать к себе в гараж, открыть упаковку, проверить свечи, взять неработающие (или весь комплект даже при одной неработающей), выкинуть чек (!), приехать обратно, и продавец ОБЯЗАН ПО ЗАКОНУ ПРИНЯТЬ ТОВАР, И ВЫДАТЬ ВАМ ДЕНЬГИ ИЛИ ОБМЕНЯТЬ НА АНАЛОГИЧНЫЙ.

Продавцу Запчастей. Уверен, не найдете в законе ни одного пункта, где будет написано про бумажки Наряд-заказ, Акт-заключение. Еще раз повторюсь технически сложные и не технически сложные, надлежащего качества и не надлежащего качества, возвращаются без бумажек из сервиса и вообще любых бумажек

Вобщем буду это знать, точнее я это знал, но мне просто некогда бегать по магазинам, экспертизам и терять море времени из за возврата 300р, доказывая свою невиновность, я знаю, что я прав, просто больше в этот ларек-марек не захожу и все. Купил себе уже другие свечи, NGK кстати в т.ц. "Астра" проверил, все работают, езжу пока без каких либо нареканий. А этим примером хотел сказать, и впринципе меня многие поддержали, что товар бракованный должны забрать, если даже ты устанавливал его в сервисе... Как было написано ранее.

"Продавец Запчастей
Есть один существенные минус "гаражного" сервиса от специализированного. При установке в "гаражном" сервисе новых запчастей купленных в магазине (которые являются технически сложными, это к примеру стартеры/генераторы) в случае выявления заводского брака, гарантия на данные запчасти не распространяется.
12 фев 2011 в 14:39"

Кстати, впринципе я не имею права требовать возврата денег при установке в гараже только тогда. когда сам производитель снимает гарантию с изделия при установке не специалистом! Например узлы подвески АСОМИ кто себе ставил, наверное обращали на это внимание. Там написано примерно следующее. Возврат тавара по гарантии в случае его неисправности возвращается только при наличии бланка от самого завода производителя (там стоят печати и правила гарантии + номер партии) и при наличии бумаги, подтверждающей, что узлы были установлены на СТО. А допустим те же СС20 обязуются принять товар в течении 2-х лет, не зависимо от того, кто их ставил.

Вот ,буквально сегодня мне вернули деньги, как писал выше, за стартер.Только обещали мне позвонить, но звонка я так и не дождался, позвонил сам.Оказывается экспертиза была уже готова.Сначала они предложили новый товар взамен бракованного , но мы потребовали обратно деньги и продавцы Асты отдали деньгами.
- Продавец (on-line магазин ЭкоЛогика) Запчастей .Экспертизу оплачивает вначале покупатель, но при выявлении брака, ее обязан оплатить продавец бракованного товара.
А я думаю ,что если фирма , занимающаяся продажей запчастей ,уважает свое имя, то как правило она всегда идет на уступки покупателей.( я имею ввиду насчет брака. Конечно ,если кто то купил запчасть и решил сдать ее обратно в магазин только потому,что она не подходит к цвету авто,то это абсурд.)

Люди, меня то не надо гнобить, я уважаю своих клиентов и прекрасно могу встать на их место. Я лишь пытаюсь вам сказать как это регламентирует закон. А любой продавец выбирает уже сам, терять клиента или терять свои деньги, если вдруг товар испортил сам клиент. Выкладываю законы, как обещал. Если в случай пикантной ситуации клиент и продавец не договорятся, будет судебное дело, а на суде главное закон. Так вот

Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ
"О безопасности дорожного движения"
(с изменениями от 2 марта 1999 г., 25 апреля 2002 г., 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г., 18 декабря 2006 г.)

Статья 18. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при техническом обслуживании и ремонте транспортных средств

1. Техническое обслуживание и ремонт транспортных средств в целях содержания их в исправном состоянии должны обеспечивать безопасность дорожного движения.
2. Нормы, правила и процедуры технического обслуживания и ремонта транспортных средств устанавливаются заводами-изготовителями транспортных средств с учетом условий их эксплуатации.
3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы и предоставляющие услуги по техническому обслуживанию и ремонту транспортных средств, обязаны иметь сертификат соответствия на выполнение этих работ и услуг и обеспечивать их проведение в соответствии с установленными нормами и правилами.
4. Транспортные средства, прошедшие техническое обслуживание и ремонт, должны отвечать требованиям, регламентирующим техническое состояние и оборудование транспортных средств, участвующих в дорожном движении, в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения, что подтверждается соответствующим документом, выдаваемым исполнителем названных работ и услуг.

С января 2010г обязательная сертификация отменена, но наличие лицензии обязательно для выполнения ремонтных работ, для работ связанных с гарантийным обслуживанием нового автомобиля обязательна аккредитация завода-изготовителя.

Как мы видим ст.18 п.4 - должен быть документ выданный исполнителем.

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)

Пишу только пункт 11.
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)

Ну и как итог:

Условия гарантийных обязательств на автомобильные запчасти заводского производства (имеющие маркировку или клеймо завода-изготовителя) приобретенные в сети розничных или оптовых магазинах.

1. Установка автозапчасти (ремонт автомобиля) в сервисном центре (СТО, Автомастерской и пр.) имеющем аккредитацию завода-изготовителя данного автомобиля (гарантийные авторемонтные мастерские перечисленные в сервисной книжке данного автомобиля) или мастерские (СТО) имеющие сертификат на выполнение данного вида работ. Ремонт (установка запчасти) выполненный в мастерской имеющей только лицензию не дает право покупателю на гарантийные обязательства в период гарантийного срока.
Основание:
1) Ст.18 Федеральный Закон «О безопасности дорожного движения» 196-Ф3от 10.12.95г в редакции от 18 декабря 2006г.
2) Руководство по техническому обслуживанию и ремонту автомобиля, в редакции завода-изготовителя данного автомобиля.
3) Нормы, правила, процедуры ТО Автомобиля установленные Заводом-изготовителем.

2. При предъявлении претензии покупателем в период действия гарантийного срока необходимо предоставить:
1) Заявление покупателя о предъявленной претензии.
2) Наряд-заказ (договор) СТО на проведение работ по установке детали (автозапчасти).
3) Копию сертификата (лицензии) СТО на производство данного вида работ.
4) Заполненный гарантийный талон (если он прилагается).
5) Акт дефектации (рекламационный акт) с описанием неисправности.

3. Гарантийные обязательства не распространяются:
1) При отсутствии перечисленных документов.
2) На детали имеющие механические повреждения.
3) На разукомплектованные узлы и агрегаты.
3) На детали, повреждение которых явилось следствием неисправности других узлов и агрегатов автомобиля.
4) На детали пришедшие в негодность в результате воздействия внешних факторов или неправильной эксплуатации автомобиля (огня, высокой температуры, воды, тосола, электролита, грязи, песка, пыли, масла.)
5) На детали имеющие повреждения защитных колпачков, пыльников, чехлов, заглушек и т.п.
6) На детали получившие механические повреждения в результате демонтажа.
7) На детали используемые и, или установленные не по назначению.

Гарантия завода изготовителя (поставщика, продавца) на агрегат, запчасть, деталь при ремонте автомобиля (установке детали) вне мастерской (СТО),- заканчивается исправной работой на момент установки автозапчасти.

Это все придумал не я, и не печатал я это все от руки. Это все есть в интернете, есть в законах, в руководствах по ТО, в правилах по ТО и т.д.
Опять же умный покупатель с умным продавцом всегда договорятся.

#45
Продавец (on-line магазин ЭкоЛогика) Запчастей - ни кто ни кого не гнобит,идет дискуссия,которая интересна как и продавцам(надеюсь) так и покупателям. Все это хорошо,здесь приведены примеры касающиеся прав покупателей и ремонтников. А как на счет продавцов? Ни где не сказано,случайно,про документацию,которая должна быть при них?? ( на сколько я помню,там должна быть целая папочка различных разрешений,сертификатов,лицензий,договоров,книга жалоб и даже список телефонов,на видном месте,контролирующих это дело органов. Вы пишите о законном возврате товара,перечень документации сопровождающих этот возврат,но..большинство продавцов ведь так же как и многие сервисы работают без нужных документов. Лицензированных сервисов еденицы и то,это как правило сервисы при автосалонах,то есть судя вышеперечисленному списку,нужные документы могут выдать только они,но..палка о двух концах,у продавца ведь тоже,как и у автосервисов только часть необходимых документов,даже у крупных сетевых магазинов по продаже запчастей( я в одном из них работал) и многие сертификаты просто копии или вообще левые,а на какой то вид товаров их вообще нет. И это в принципе объяснимо,товара в магазине столько,что на каждый вид делать бумагу просто трудовремязатратно,так же как и многим сервисам лицензия просто лишняя трата денег. Не знаю,получилось мне донести смысл изложенного,но факт в том,что "косяки" есть как и у тех,так и у других и здесь больше подойдет решение не законом,а простая договоренность между собой,так как еслиб закон или представители следящие за исполнением этих законов работали на должном уровне,то сейчас мы бы наблюдали значительное сокращение автоларьков,магазинов, отделов и автосервисов. Это все можно глобализовать вплоть до очередного повышения цен на услуги и запчасти,но самое простое-устная договоренность.

Чесно говоря законы прочитал очень бегло, но смысл впринципе мне понятен. Все работы по автомобилю дложны проводится на СТО. Запчасти должны покупаться только в магазинах, у которых есть вся лицензия. И тогда все мы будем жить под солнцем!
Но минуточку!
Закон - он идет для того что бы уровнять всех и вся! Незнаю как это сказать... Но попробую. Ну не хочу я ползти на СТО отстаивать там очередь и потом видеть, как какой то промасленный мужик садится и начиная рвать в клочья мою машину продвигается к подъемнику, если я могу все это сделать сам, причем гораздо аккуратнее и бережнее, так как свое авто оно и есть свое, это все равно что свое ребенка отдать на воспитание непонятно кому! Тут встает впринципе банальный ответ - делаешь сам, отвечай сам! Но за что? Я не могу отвечать за качество деталей, которую делают на заводе! Мне кажется что этот закон ну очень сырой, хотя и подходит для большинства. В общем нужны какие то поправки... Но опять же такие, которые не сделают такого, что бы какой нить косорукий человек прочитав его побежал ковыряться под капотом и потом, когда у него ничего не получилось, побежал ругаться к продавцу (человек по сути тоже не виноват, что ему дали, то он и продает)
Мне кажется, что:
1) Потребитель должен иметь право проверить простейший товар прямо в магазине (это как при покупке лампочки, горят не горят)
2) Если он хочет выполнять какой либо ремонт у себя на дому, он должен иметь право получить сертификат, ведь есть ребята которые реально умелые (как это уже немного другой вопрос)

Андрей Винокуров - Я так и написал - умный покупатель с умным продавцом всегда договорятся.
Далее по дискуссии - Продавцы, они же не производители товара, они такие же покупатели, только у поставщиков. И продавец с радостью бы принял любой бракованный товар и без бумаги, но ему этот товар нужно сдать поставщику. А тут уже именно поставщик диктует условия. Поставщики для Арх-ка: Москва и Питер. С ними продавцу спорить бесполезно, там на столько юридически подкованные люди, там целый отдел для такого, и именно для них главное - это закон, а не для продавца. Так если они говорят продавцу - мы у тебя примем брак, нам нужна только законность, т.е. бумажки, продавцу ничего не остается как требовать эти бумажки от покупателя, иначе продавцу придется покупать этот бракованный товар. В судебном деле поставщики идут в роли свидетелей. Им лишь стоит грамотно произнести те законы, нормы,акты которые я описал выше и все, дело выиграно. Для простых покупателей мой совет, в случае обнаружения брака если устанавливали не в сервисе, не стоит бежать к продавцу с красными глазами и говорить, что я тебя сейчас разорву на тряпки, что вот же брак, что меняй как хочешь, что покупатель всегда прав. По закону (для авторынка) - для покупателя здесь море нюансов, которые сам покупатель не выполняет и закон будет не на его стороне. Мы сейчас не говорим, что и сервис может быть левый и в магазине не висит книга жалоб к примеру, так как к данному судебному делу это не имеет отношения. Главное - всегда идти на компромисс. Что я и писал выше про генератор. Если не захотел идти устанавливать в сервисе и выявил брак в генераторе, то продавец не обязан идти за тебя в сервис и выяснять в чем там дело. Сноси ты этот генератор в экспертизу, НордСтартер тот же. Потратишь рублей 200-300. Зато продавец тебе без проблем выплатит его стоимость 2000-3000руб.

Алексей Кузнецов - к простейшим товарам никто здравомыслящий придираться не будет, а как проверить в магазине работоспособность генераторов/стартеров/карбюраторов? Для каждого блока ставить в магазине свою установку для тестирования. Мы же понимаем, что это бред. Вот наш закон и говорит, что есть продавец, есть сервис (который в случай чего протестирует) и есть покупатель.

Дак я и написал что для простейших) Не для карба, не для генератора, не для прочих механизмов сложной конструкции.
У меня кстати и была неприятная дискуссия с продавцом из за простейшего товара)

Ну а исправность более "весомых" запчастей должна проверить естественно экспертиза! Но с мелочевкой терять время на экспертизу мне просто нехочется, я больше как говорится бензину сожгу туда-сюда мотаясь...

Про мелочовку: купил я термостат, стоимостью в сто рублей.В коробочке типа инструкции, что гарантия на него действительна только при установке в СТО. Поставил сам.Он стал неправильно работать, при заявленной температуре в 87 градусов, он открывался уже градусах при 70.Ну и что тут тестировать, если показатель на лицо?Зачем мне из за термостата стоимостью в сто рублей, ехать ставить его в СТО ,чтобы там выложить не менее пятиста рублей.Это уловка либо производителя, либо поставщиков , запчасть изготовленна в" левом "цеху, по "левой " технологии, а ставить ее надо обязательно в квалифицированном СТО. Да любой суд сейчас практически на стороне покупателей.Надо просто закон, который заставил производителей бояться выпускать бракованные автозапчасти, и торговать ими.Если автомобиль является источником повышенной опасности, то и требование к запчастям должно быть строгое.Не дай бог ,если какая нибудь новая рулевая тяга, неважно где и кем она будет установлена, будет причиной аварии.

С поставщиками судиться то бесполезно, а с заводами то уж тем более. Брак везде может попасться. На днях у знакомого продавца опять был интересный случай. У клиента стали заедать дворники, машина старенькая и опять же приняв сам решение, что моторчик изжил свое, пошел покупать новый. Поставил - не работает, что остается делать - бегом ругаться, что брак продали. По рассказу продавца - клиент был в крайней степени ярости, что найдет на магазин управу, что по судам затаскает. Продавец был смышленый, просто взял АКБ и подключил в магазине этот моторчик к нему и странно, он заработал. Продал клиенту реле ст/очистителей. На следующий день он пришел, все работает. Реле стоит 100руб, моторчик 1000руб. Уверен, что старый мотор также был исправен. А если представить, что продавец бы отказал в претензии без разъяснений, т.к. устанавливал не в сервисе (там бы сразу все выявили). Пошли бы в суд. Итог - клиент бы его проиграл и взял бы еще на себя расходы за судебное дело. Иногда все же лучше, если не уверен, что знаешь весь принцип машины, сходить в сервис.

Ну это понятно , что надо точно знать причину неисправности, дворники могут также и не работать из за неисправности предохранителя.Просто как обычно говорят, даже сами продавцы,что на наших автозаводах практикуется так, что когда забраковывают какую либо деталь, то она почему то (скорее всего в целях экономии) попадает в продажу.И получается что на все Российские автомобили запчасти продаются изначально бракованные.Могу привести несколько примеров покупки мелких запчастей( в пределах 150-500 руб.) на а/м Волгу, причем в ларьках на авторынке с вывеской- Волга ,которые практически сразу после покупки не работали.

сделали ремонт Ласты (сальники) но все равно подтекает (подозреваю на другое) и прячется хозяин автосервиса! ЧТО ДЕЛАТЬ???? оплата была 100%

Прежде всего остался ли у вас акт выполненных работ, что бы доказать что вы там устанавливали. Ну а дальше из

Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ
"О безопасности дорожного движения"
(с изменениями от 2 марта 1999 г., 25 апреля 2002 г., 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г., 18 декабря 2006 г.)

Статья 18. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при техническом обслуживании и ремонте транспортных средств

пункт 4. Транспортные средства, прошедшие техническое обслуживание и ремонт, должны отвечать требованиям, регламентирующим техническое состояние и оборудование транспортных средств, участвующих в дорожном движении, в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения, что подтверждается соответствующим документом, выдаваемым исполнителем названных работ и услуг.

Если у вас на руках есть акт выполненных работ где указано, что меняли сальник, а сейчас из него продолжает течь, то исходя из пункта 4 это не отвечает требованию регламентирующее техническое состояние. Но тут может быть другой вопрос, о некачественном товаре, а не о некачественной работе. На рынке для отечественных авто в основном есть 2 больших производителя изделий из резины для автомобилей: это 1) ОАО "БРТ" ("БАЛАКОВОРЕЗИНОТЕХНИКА"), заводское и 2) Балаково, качество плохое, цена в 2-3 раза ниже, штампуют где то "в гаражах". Т.е. если вы сами купли на рынке этот сальник и дали в сервис, он мог быть на момент установки нормальный. Но из-за плохого качества резины во время эксплуатации быстро пришел в негодность. Тут в любом случае без экспертизы не обойтись.