Камаз → АИ-92 вместо АИ-80

Можно.Мы давно на 92м ездим.Как цена на 76й стала больше 92го.Надо зажигание пораньше поставить и все.Тянуть будет лучше.А при капиталке движка ставишь Ураловскую поршневую,и головки.А еще лучше найти головки от газового двигателя ЗИЛ-138 там степень сжатия 8,0 их еще фрезернуть немного и будет лошадей 200 на выходе.
свернуть ветку

А некоторые говорят что клапана прогорят
свернуть ветку

Трепачи они просто.Клапана и на 76м могут прогореть,если зажигание неправильно отрегулировано,или сами клапана зажаты.
свернуть ветку

Спасибо за исчерпывающие ответы и нужную информацию!

свернуть ветку

Да пожалуйста.Мне вот интересно как на 131й ставят сцепление от Урала 375 двухдисковое.И что нужно поменять для этого.На 137 тягаче с активным полуприцепом стояло вроде такое.Но нигде не могу найти книжку по такому ЗИЛу чтобы глянуть.
свернуть ветку

конечно можно он еще быстрей станет ездить=)))
свернуть ветку

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ УКЭР АМО ЗИЛ: 16.03.2011
О возможности и особенностях эксплуатации автомобилей АМО ЗИЛ с бензиновыми двигателями при использовании высокооктановых марок бензина

1. Для автомобилей ЗИЛ, в Технических условиях на эксплуатацию которых указано применение бензина АИ-80
В связи с вступлением в действие с 01.01.2011 года Постановления Правительства РФ от 27.02.2008 года 118 "Об утверждении технического регламента "О требованиях к автомобильному и авиационному бензину , дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту" на бензиновых двигателях АМО ЗИЛ , для которых в Технических условиях на эксплуатацию указан бензин АИ-80 (А-76) по ГОСТ Р 51105 (2084-77), будет применяться высокооктановый автомобильный бензин Регуляр Евро-92 ( АИ -92) по ГОСТ Р 51866.
Указанный бензин пригоден для использования на бензиновых двигателях АМО ЗИЛ без какого-либо переоборудования двигателей и без изменения установочного угла опережения зажигания.
Установка угла опережения зажигания должна проводиться согласно Руководству по эксплуатации автомобилей с бензиновыми двигателями АМО ЗИЛ , но без корректировки угла опережения зажигания по наличию или отсутствию детонации в двигателе на режиме разгона автомобиля.
Указанная корректировка установочного угла опережения зажигания двигателя при переходе на автомобильный бензин Регуляр Евро-92 ( АИ -92) запрещается.

2. Для автомобилей ЗИЛ , в Технических условиях на эксплуатацию которых указано применение бензина АИ -92
На автомобилях АМО ЗИЛ с бензиновыми двигателями для которых в Технических условиях на эксплуатацию указан бензин АИ -92, будет применяться автомобильный бензин Регуляр Евро-92 по ГОСТ Р 51866 и допускается применение бензина Премиум Евро-95 по ГОСТ Р 51866 при условии запрещения корректировки угла опережения зажигания по наличию или отсутствию детонации в двигателе на режиме разгона.

Главный конструктор - начальник УКЭР АМО ЗИЛ Е.Л. Рыбин.
свернуть ветку

Надо будет попробовать поставить зажигание по меткам.
свернуть ветку

В ЗИЛа можно хоть 95-й лить,если зажигание пораньше сделать.

//как на 131й ставят сцепление от Урала 375 двухдисковое//
Да элементарно меняют весь зад мотора-картер маховика c маховиком+сцепление и коробку ставят 375-е.На коробку сзади вроде ставят МАЗовскую опору и крепят к раме,чтобы задние опоры мотора разгрузить (375-я коробка кило на 100 тяжелее 130-й).
свернуть ветку

//В ЗИЛа можно хоть 95-й лить,если зажигание пораньше сделать.//
Ну вот видишь,в официальном письме завода пишут,что зажигание ставится по меткам.Раньше делать не надо.
Я кстати с УМЗ такое письмо читал,на УАЗовские моторы тоже говорят ставить по меткам,и не проводить корректировку по детонации.

//Да элементарно меняют весь зад мотора-картер маховика c маховиком+сцепление и коробку ставят 375-е.//
Остается родная КПП,ставят только сцепление.Я так видел по крайней мере.375ю то несложно конечно поставить.Просто КПП ЯМЗ на ЗИЛу с родным мотором никчему,поэтому не интересно.Ее ставить надо только если 236 ставишь.
свернуть ветку

Не знаю,кто там на заводе что сейчас пишет,на Урале подкручивали и ездили без проблем.В книжках то же самое всю жизнь писали.Тем более,если зажигание простое контактное.Уж явно в случае чего рекламации по поводу прогара клапанов от своих рекомендаций этот "писатель" принимать не будет.

//Остается родная КПП КПП ЯМЗ на ЗИЛу с родным мотором никчему,поэтому не интересно.Ее ставить надо только если 236 ставишь.//
Я видел вариант только вместе с 375-й коробкой.Значит под картер сцепления прокладки ставят,иначе думаю,никак не встанет.И не знаю,встанет ли 375-й выжимной на 130-ю направляющую.А 375-ю коробку есть смысл ставить с 375-й поршневой или мотором,с ней передачи получаются "длиннее".
свернуть ветку

Поставили на 131м по меткам.Нормально работает.
свернуть ветку

знакомый участвовал в автокроссе на зил 130. двигатель был зил-131, поршня с немца какого-то, два карбюратора, тоже немецкие, и лил он на гонки 115-й бензин!))
свернуть ветку

Денис, Я вот хоть убей не могу понять откуда взялась эта байка с прогаром клапанов. Изучал в свое время "Теорию ДВС" очень дотошно и моторов тазиковских и иномарочных построил немало. И для мажоров и для чампионата России по ралли. И побеждали они, а не просто до финиша доезжали. Короче поэксперементировал и с бензинами,и со степенями сжатия, и с углами зажигания. Скажу что теория полностью подтверждается практикой. Детонационная стойкость топлива должна быть достаточной. Точка. Про избыточную ни в одном учебнике не найдете. В ГОСТе кстати то же написано: "АИ-92 - детонационная стойкость не менее 92 единиц по исследовательскому методу." Если бы от избыточной моторы выходили из строя, то обязательно в ГОСТе указывался бы верхний предел. Лей хоть 98 ничего не прогорит. Прогорает наоборот когда не хватает октанового числа. Углы зажигания менять не надо. Если хочешь выташить немного дополнительной мощности, то можно сместить чуть раньше. Но стоит ли? Переборшишь - и прооощай товарищ.
свернуть ветку

Алексей, Я вот хоть убей не могу понять откуда взялась эта байка с прогаром клапанов. Изучал в свое время "Теорию ДВС" очень дотошно и моторов тазиковских и иномарочных построил немало. И для мажоров и для чампионата России по ралли. И побеждали они, а не просто до финиша доезжали. Короче поэксперементировал и с бензинами,и со степенями сжатия, и с углами зажигания. Скажу что теория полностью подтверждается практикой. Детонационная стойкость топлива должна быть достаточной. Точка. Про избыточную ни в одном учебнике не найдете. В ГОСТе кстати то же написано: "АИ-92 - детонационная стойкость не менее 92 единиц по исследовательскому методу." Если бы от избыточной моторы выходили из строя, то обязательно в ГОСТе указывался бы верхний предел. Лей хоть 98 ничего не прогорит. Прогорает наоборот когда не хватает октанового числа. Углы зажигания менять не надо. Если хочешь выташить немного дополнительной мощности, то можно сместить чуть раньше. Но стоит ли? Переборшишь - и прооощай товарищ.
свернуть ветку

Сергей, Когда ОЧ нехватает из за детонации там не только клапана могут погореть это понятно. А "байка" взялась наверно оттого, что заливая 93й постоянно в мотор рассчитанный на низкооктановый 66й или 72й обычно всегда горели или поршни или клапана. На мотоциклах например разных.
свернуть ветку

Денис, прогорает все это да. Байку считаю полным бредом. Даже на твоем примере с мотоциклами неверю в нее. А самый прикол заключается в том что по справочникам теплота сгорания топливовоздушной смеси А-76 даже больше чем таплота сгорания топливовоздушной смеси АИ-93 :)
свернуть ветку

Сергей, На примере М72 на 93м прогорел поршень, (один правда) мот без переделок был.
Дело не в теплоте сгорания, а в скорости и времени горения. Зажиганием конечно это можно компенсировать, но всегда.
свернуть ветку

Денис, зная твою техническую подкованность, хотел в предыдушем посте написать, что скорости сгорания тоже одинаковые. Предвидел это возражение, но поленился. Пишу сейчас - скорости и время горения одинаковые. Если у тебя другая информация то поделись откуда. С удовольствием почитаю. Только пожалуйста ссылки на серьезную литературу. М72 - моя первая техника. Причин прогара кроме бензина масса. Не факт что на 76 не прогорел бы. Ну например бедная смесь. Один поршень понятно - карба то два. Степень синхронизации одному Богу известна. Тем более, что стехиометрический коэффициент у АИ93 хоть и незначительно, но меньше чем у А-76 14.5 против 14.8, а это усугубляет и дополнительно обедняет смесь. Вот это кстати действительно важное отличие. Так что по идее корректировка по составу не будет лишней. Но не обязательна, если все настроено и исправно, так как разница незначительна.
свернуть ветку

Скорость горения рабочей смеси разных бензинов зависит от их состава, ибо это ХИМИЧЕСКАЯ реакция. Сканера у меня нет, а искать ссылки сейчас мне лень. Так то есть книги где описаны рабочие процессы двигателя на разных по составу смесях. И есть книги по химии.
Смесь на том М72 была не бедная, и синхронизация настроена как положено. На Уралах тоже жгли поршни правда на Б70.
Корректировка по составу по любому будет не лишней (для тех же ЗИЛов был специальный комплект жиклеров для работы в высокогорье), но в случае с М72 мот был дан знакомому который туда налил 93й и ничего не корректировал.
свернуть ветку

Денис, не передергивай. Речь не про разную скорость горения бедной, нормальной и богатой смеси. Это любой школьник знает. Я говорю где ты прочитал что А76 горит быстрее,чем АИ93 при ОДНОМ И ТОМ ЖЕ коэффициенте избытка воздуха. Высокогорье давай не будем трогать. Отношения к делу не имеет. Я просто упомянул, что для полного сгорания одного кг А76 необходимо 14,8 кг воздуха, а для полного сгорания одного кг Аи92-93 требуется 14,5 кг воздуха. То есть смесь будет обедняться. Можно скорректировать, а можно и забить, так как разница не значительная. Вряд ли из-за этих 2% что-то прогорит. Как твой знакомый умудрился сжечь - тайна покрытая мраком. Техника вообще не любит когда ее в чужие руки. У меня тут один идиот попросил коники что бы арматуру перевезти. Я их сварил из профиля 80х120х6. Сделано на совесть. Почему не дать. Как их сломаешь? Если только под гусеничный трактор бросить. Да и то сомневаюсь. Дак этот убеленный сединами мужчина, с 30 летним водительским стажем и ДВУМЯ высшими образованиями вернул мне их вечером завязанными в узел, причем ПО НИЖНЕЙ ПОПЕРЕЧИНЕ посередине. Долго пытал его как ему это удалось. Когда узнал, в очередной раз подумал: поживежь так чего только не увидишь.
свернуть ветку

Я не передергиваю. Что есть детонация?
76й детонирует раньше чем 93й из за своего состава. Горит всегда именно при заправке не тем бензином чем положено (авиационным на примере с Уралом). Ну и бензин есть смесь углеводородов, от соотношения которых и зависит скорость горения.
Как он умудрился сжечь поршень я незнаю. Знаю что пришлось его заклепать.
свернуть ветку

Коники завязать это уже совсем извращение)))
Хотя на днях человеггг умудрился порвать пополам 152ю коробку на 43118, я аж окуел когда узнал. Не верил пока не посмотрел.
свернуть ветку

Денис, один и тот же бензин в одном и том же двигателе может сгорать со скоростью от 20 до 65 м/сек в зависимости от порядка 10-15 факторов. Все они изучены и перечислены в учебниках. В основном конечно зависит от режима работы. Могу дать ссылку на литературу если интересно. Весь этот диапазон скоростей принято считать нормальным. Скорость же детонационного сгорания - порядка 2000-2300 м/сек. Разница в два порядка. Вот что убивает двигатель. А так конечно согласен от хим.состава скорость горения может немного меняться туда сюда незначительно. Водитель даже обычно чувствует эту разницу - на одном бензине машина едет, на другой заправке "тошнит", но что бы сгорело что-нибудь из-за этого очень сомневаюсь. Для этого нужно именно детонационное сгорание со скоростью взрыва, которое возможно только при НЕДОСТАТОЧНОЙ детонационной стойкости топлива. Про авиационный Б-70 и прогары на нем слышал. Никак не могу откомментировать это, потому как не знаю его характеристик. Возможно банально не хватало ОЧ, а возможно и бензином это топливо можно назвать лишь условно. Ничего не знаю про него.
свернуть ветку

Сергей, я в курсе что один и тот же бензин может гореть по разному в одном и том же двигателе. Ссылки на литературу мне не нужны.Той литературы что есть у меня на полке пока что достаточно. Если возникнет необходимость буду искать таковую. Хотя думаю в МАДИ все что нужно найдется быстро. От хим состава скорость и температура может меняться очень сильно, (достаточно чтобы сжечь выпускные клапана). Кстати на Урале сожгли поршневую не на Б70, его на аэродроме давно нету, а на Б91 на нем летают Ан-2. На чистом не разведенном Б91/115 или Б95/130 на машине без переделок можно ездить только потихоньку, и то клапана часто горят. При этом детонационной стойкости у этих бензинов с избытком. Это тебе не АИ-95,98!
На разведенном 1/3 Б95/А76 машина прет гораздо лучше чем на чистом АИ95/98.
Прогар деталей возможен и из за детонации, и из за слишком высокооктанового бензина для данного двигателя.
Авиационные бензины лучше любого автомобильного,ОЧ намного больше. Минус только в том что этилированы поэтому на инжекторных машинах с обратной связью по ДК пока что ездить на них не пробовали.
P.S. И с чего ты взял что я утверждаю о прогаре клапанов при переходе на ЗИЛ-130/131 с А-76 на 92й?
Со 157м да бывало не раз такое. А с V8 никаких проблем нет. Сам всегда на 131м на 92м езжу.
свернуть ветку