ДРИФТ и другие дисциплины ... АМЕРИКАНЦЫ ИЛИ ЯПОНЦЫ ???
.....На любом ли авто с задним приводом........каркасом и разумно настроенной подвеской.....просто на 2101 будут смотреть с ухмылкой, а на Camaro SS или Мустанг - c завистью....а траэктория, угол заноса и зрелищность всегда зависит от водителя:).....??? И еще мощность важна! должно присутствовать не менее 170 лошадок на 1000 кг ...кстати, интересный факт: в "токийском дрифте" (вы помните, что там движок скайлайновский на мустанг пересадили) так вот, сцены с дрифтом мустанга снимали с нормальным мустангом с v-образной 8-кой, потому что "японец" просто не смог сорвать в занос массу мустанга.......
а сравнение ACR u ZR1 со стоковым GTR по меньшей мене глупо)) и то он не падает в грязь лицом)))
И вообще безсмысленно сравнивать эти рынки они совершенно разные и каждый выбирает то что ему больше подходит по душе. Вова думаю хотел сказать тоже самое, просто он не любит когда начинают говорить что мол одно гамно а другое рулит и не может умолчать))) братишь относись к этому спокойнее ;)
Х5-му хватает 3.0 чтобы налегке со светофора уходить от мустанга ГТ))) (проверено на себе)
И каким образом ты это проверял ??? начнем с того на чем лично ты ездишь ?
Поправочка ! не дали посидеть с краешку сидения ,а именно ездить самому за рулем на протяжении долгого времени ))) изо дня в день !
СЛУШАЮ ВНИМАТЕЛЬНО СПИСОК ТВОИХ ДОМАШНИХ МАШИН ?
Может ты каждый день рассекаешь на гетере или Х5 ???
Меня кумарят рассуждения людей знающих теорию на 3 балла , начитавшихся авто журналов и при этом пытающихся напаривать свое мнение всему белому свету !!!
ЭТО СМЕШНО !!!
Когда ты хоть один раз ощутишь силу и мощность Вайпера ,ты первым делом пойдешь менять нижнее белье ... А не рассказывать какой у него или Корвета облегченный кузов ...
Я ОБОЖАЮ ФАКТЫ !
Так вот тогда когда хоть трижды облегченный гетер будет иметь время хотя бы 7.22 на петле ,тогда я скажу БРАВО !!! японцам ... А сейчас увы ... Их успешные потуги выступлений только только в будущем ...
Владимир Д ,поменяй НИКНЕЙМ на "лове ю ипонцы " а то ненавистный тебе американский Фаер ( кста который тоже пластиковый ! могу дать попробовать на зуб ) в твоем никнейме не вяжется с твоим обгаживанием американского автопрома ... Неужели в твоих обожаемых ипонцах нет достойных твоего никнейма ?
журналы я вообще не читаю, там дельного не пишут...
теорию я знаю на 5
как только объедет 800-й по кольцу я сразу скажу его время, но будь уверена вайперок будет далеко позади))
и вот именно реально смешно сравнивать Nissan GT-R в стандартной модификации со стандартными для японского рынка покрышками прошевший «Северную Петлю» Нюрбургринга за 7:29 и лимитированные версии... ну поймите же что это глупо)))
не облегченные кузова у ZR1 и ACR? интерессное кино, неужели я знаю о них больше чем ты? а чего же они не поставили на круги обычные С6 и srt10? а все просто, потому что знали что такое время им в жизни не видать...
Когда же вы поймете что я их не ненавижу? я уважаю ам автопром, особенно мускулы конца 60-х, но когда вы говорите что мол у этих пиндосов самые лучшие машины а весь мир делает гамно, то я просто не могу умолчать, темболее что изъянов у них куда больше)))) А ненавижу я только их тупое отношение к моторам, "чем больше тем лучше..." это давно уже устарело. И наконец они начали это осознавать и все меньше выпускают таких моторов, что не может не радовать)))
Такого не было и быть не может .... я уважаю мнение и выбор других людей! Это их право кого им предпочитать ...
Я совершенно искренне хорошо отношусь к японским машинам своих друзей . Люблю их за спорт характер ,болею за них когда выступают . Но при этом не навязываю свое мнение и свою любовь к америкозам им )))
Да что вы так за гетер разпереживались ? Да ,хороший ! Но не лучший среди всех ! Среди япошек уж точно не худший )))
Мне вот интересно неужели вы думаете что те кто допускает авто в рейтинг Нюрбургринга такие дураки ??? Думаю ответ на вопрос очевиден ...
По поводу совершенства или нет американских конструкций двигателей - Вова Д - успокойся ,купи себе японскую малолитражку и будь наконец счастлив )))))))))
ПОСИДЕТЬ ЗА РУЛЕМ В Х 5 И ПОЕЗДИТЬ ДОЛГИЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ !!! И кста Х 5 это НЕ японец или америкоз ))))))) РАСШИРЯЙ КРУГОЗОР В РЕАЛЕ ,А НЕ В ВИРТУАЛЕ ...
в рейтинге нюрбурга официальные заезды всех современных авто и пара байков насколько я вижу. Для когото гетер может и не лучший, а для кого-то другого и не надо. дело вкуса...
И хватит крутить моими словами. Я брал конкретный случай про Х5 (я прекрассно знаю что он не япош или америкос) и брался конкретный случай с мустангом.
и с кругозором у меня все отлично ;)
По порядку:
1)И вот опять же с твоей стороны обсер в стороны америкосов )))) - "то что там браки находят тойотовские инженеры это им только в плюс. Не боятся признавать свои ошибки хотябы. Они не значительны и машина и с ними работает отлично. А вот остальные, особенно америкосы, ссут признавать свои бока даже серьезные"
Зачем такие громкие и безосновательные утверждения? - где сами факты? - Я, могу сейчас нарыть столько статей за разные года - и такого колличества отывов сколько было у тоеты - нет ни у одного производителя, кроме кетайцев мож.быть.....а последний раз (неделю буквально назад - тоета отозвала в районе 900тысяч своих авто - у них НЕ МЕЛОЧНЫЕ, а довольно серьезные проблемы - задержка торможении на несколько секунд(!)....и еще уйма фактов про "надежность" япавтопрома...
2)...как управляется бмв - я знаю далеко НЕ по наслышке, т.к. у меня лично было 2е34 и одна е39, у отца была е38 - наездился вдоволь....Скажу по-справедливому, но тут будет не все в пользу БМВ:
-в маневрах/городе на небольшой скорости (60-80км/ч) БМВ руляться(маневренность сама) очень хорошо, лучше мерса, лучше некоторых "американцев"-такого класса....НО(!) когда едешь на бмв по трассе, то , на гладком асфальте она мягкая, плавная, "мелочь" глотает неплохо....но когда ты вскакиваешь по кочкам - руль начинает "нервничать" машину начинает переставлять из стороны в сторону, возникают сильные удары в кузов от пробоя подвески - это из-за относительно мягкой но короткоходной подвески(т.е. сама идея такой конструкции очень не плохая - но исключительно для идеальных автобанов или хайвеев - это сами разработчики авто так говорят....т.е. машины БМВ абсолютно НЕ предназначены для таких дорог...как скажем в донбассе...и т.п.)
Ну а про Мустанг и х5 - тут ты тоже насмешил )))) - х3 3.0. она РЕАЛЬНО НЕ ЕДЕТ, она почти такая как и 520-я бмв е34 по динамике - и Мустанг ее накажет не GT(это сильно круто ты взял для х3) - а обычные 4.0 с автоматом.... Да и вообще х5 это просто тряский семейный универсал типо повышенной проходимости....на любителя в общем(ни дизайна нет, ни харизмы....- это лично как на меня).....
На счет того что х5 делает Кайена.....ммм....знаешь, я если точно не знаю, не уверен - то спорить не буду, возможно да/нет....- но для меня это не важно абсолютно(!)
3)...твоя цитата "америкосы наказывают ухахах живот надорвать можно,.. наказать могут только свою толстую жопу... я уверен что там не М5 а 525 и не С6 а обычная А6 в лучшем случае с 3.2...
" - ну знаешь....тут, кроме сарказма и твоего НЕсмирения тому, что на самом деле так - больше я ниченго и не понял....и не пойму! Попроси Алину чтобы она разрешила скидывать ссылки на Ютуб - я тебе покажу просто УЙМУ видео, а не слов, - вот тогда можно на эту тему и поговорить, в адекватном порядке, и без фанатизма.....
Новый Форд Таурас 3.5 V6 тупо взъ...бует Ауди S6/инфинити G37 итд....
Качество лакокрасочного покрытия, защита от коррозии, металл, сборка/испытания.....у "американцев" оно намного лучше чем у япов - многоминутное видео, независимые тесты итд....
Кадиллак CTS-V быстрее от Бмв М5
Корвет Vs супра.....короче очень много чего....рекорд на нурб-не итд....
Много там кое чего что аргументирует в защиту моих убеждений.....
4) "япы и немки для тебя хлам потому что привык на мягкой подвесочке как на корабле раскачиваться по дороге..."
Вообще я сказал хлам - как в ответ на твой обсер в сторону американцев....На самом деле, мне япы и немцы просто НЕ нравятся, и не просто так, во первых это дело вкуса, во вторых я перепробовал очень много немцев (япов даже не стал, сразу - не мое) - и поэтому у меня есть некоторый опыт по эксплуатации данных машин, представления о их тех. х-ке, динамике, качестве итд.... - я по этим "планкам" и сравниваю, к тому же и сейчас в семье есть W220 довольно свежий, сравнить есть с чем.
Мягкие и воздушные американцы не все - опять стереотипы
задержка в торможении на несколько сукунд? это в последних отозванных? 900 тыс? та если бы это было так то больше половины из этих давно были бы разбиты, сам подумай. едешь хотябы теже 60 км/ч, впереди метрах в 100 остановились машины, ну ты же как обычно ,зная примерную дистанцию торможения, начинаешь тормозить чуть дальше и они отказывают, а начинают срабатывать уже за 1.5 метра от задницы впередистоящего камаза.. ну это бред. Такая задержка нереальна просто ни в одной из существуюзих тормозных систем. секунда это полоток жесткий если гидравлика пополам с воздушными пробками. и то потихоньку будет хватать сразу)
бмв лучше некоторых америконцев такого класса? это уже через чур) амам еще долго мечтать о такой маневренности. На кочках бьет потому что жесткая подвеска. А то что на кочках руль выбивает, мой тебе совет, походи в тренажерку ;))))
я не говорил за Х3, я говорил за Х5 и ему этого мотора хватает за глаза...
ты думаешь ГТ суперкар? та он же ничего не может кроме как хлебать горючку ведрами... с его расходом он длолжен сотню набирать за 4 секунды...
Если так запрещено кидать ссылки то кинь их в личку что сложного...
Ладно соглашусь что может по какойто невероятной случайности они могли объъехать, но там далеко не М/S а обычные гражданские версии или просто тормоза за рулем...
аргументом пара видео не является, потому что машины разные и ты не знаешь о их начинках.
Корвет и супра :DDDDDDD разницу мощьности и цен знаешь?)))
Брать даже анлим500+ Был там ZR1 с доработками, так его же 2 гетера Р800 тупо посадили на кол)
А про то как супры и скаи облетают феррари, ламбы и порши я вообще молчу...
Не мягкие амы только спорт машины) опять тот же корвет и вайпер)
4)...продолжение ..
У меня Cadillac STS - а это машина специфическая и своеобразная, и вообще это не по Правильному привязывать тупые х-ки ВСЕМ "американцам"...как тупой автомат, дешевый салон, мягкая подвесочка, много жрет и тем более не надежность и плохое качество(!)... - американских марок не менее чем европейских, и большинство из них индивидуальны и совсем разные, как на общих потребителей - так и на отдельные их категории...
К примеру - можно очень долго писать, описывая разницу между Cadillac Seville, Mers W140, Audi A8,BMW7, Lexus LS.... - но я утвердю самый первый факт,по той категории которая ,я вижу судя по твоим постам тебе более предпочтительна - это управляемость: STS в свое время считался одним из эталонов в своем классе по управляемость, энергоемкая взбитая подвеска, сзади пневмо - спереди MRC (magnaridecontrol, стойки с какой-то электромагнитной жидкостью которые реагируют на смену дорожного полотна и движений 1000 раз в секунду)....система Stabilitrack итд.... - машина очень хорошо, стабильно и уверенно рулится, ведет себя на высоких скоростях.....а мотор Нордстар 32-V на то время вообще считался и считается сейчас одним из лучших в Мире(!) - к тому же он спокойно проезжает 80 км без охл.жидкости.....
Приравнивать данную модель к всеобщенавязанным стереотипам - прошу не стоит.
И таких машин много, т.е. под общим терминам "американцы" - это OLDSMOBILE AURORA, BUICK RIVIERA, LINCOLN CONTINENTAL.....и немало других, которые не то что там конкурируют по надежности, прогресу и технике с немцами - но и кое в чем их превосходят.....
Много достойных машин разных производителей - не отрицаю....но давай лучше без фанатизма и хаяния того, про что ты может и понятия не имел, и не интересовался....
5) ..."спор вообще бессполезен, давно уже сказано. Своей пзиции никто не изменет я уверен)"
Это абсолютно верно....я согласен. Но есть некоторые нюансы: и это те же навязанные всеобщие стереотипы, с которыми люди просто слепы и низнают больше ничего кроме того, что только они знают. И все.
Лично я - не хочу и не собираюсь спорить доказывать и кому-то что то навязывать или рекоммендовать то, что предпочитаю я, в плане автомобилей в том числе - мне это не интересно. Я знаю - то что знаю.... Просто некоторые люди, и ты Владимир в том числе, резко и несправедливо высказываешь и утверждаешь свои идеи по поводу того, что ты просто не знаешь.....знаешь может быть только поверхносно - а именно про американский автопром....и просто его обсераешь в пользу нем.автопрома, яп.автопрома - что со стороны даже смешно, т.к. кто сталкивался с данной техникой - будет утверждать тебе абсолютно обратное но уже с предоставленными на то аргументами.... И он будет прав!
Сталкивался я со многими машинами....в основном много немцев было, знаю я их недостатки/преимущества, все тонкости....я не буду говорить что они плохие машины - но и не настолько хорошие и идеальные, каккак иногда их представляют в обществе фаны немавтопрома - но это уж ладно, не то побоку - пускай.... Мне не нравится то, что они тупо облаживают говном другие очень достойные автомобили и безоснованно утверждают преимущество над ними немецких(японских....любых перед любыми так сказать)...я кстати не фанатик, отношусь сдержанно и спокойно в том числе и к необоснованной критике в сторону ам.автопрома.....но если это уж начинает переходить грань - я могу вмешаться и вставить свои аргументы и факты...
6)"пысы: я не ненавижу сша не нужно путать. не люблю их отношение к авто) к счастью это у них сейчас меняется, и начинают более рационально использовать объемы..."
я тоже к политике и странам отношусь практически равнодушно - а так написал я потому, что прочитав очередной твой пост у меня закрались именно такие мысли, но если не прав - то не в обиду...
На счет отношения к автомобилям, культуры их строения: ну мне так же не нравится европейское и японское отношение и философия к автомобилям-но я их не хаю и отношусь к ним равнодушно.
сегодня в 16:57
на счет отзыва тоет никакой это не бред - это все правда и я это не выдумывал сам - мне вообще побоку это все, я лишь поправляю твои утверждения, в которых есть доля несправедливости....япов вообще очень много отзывают - сам знаешь, это не секрет....да они дешевые и экономные - кому это главное, тот и хвалит, ездит и радуется - не вопрос... но давай не будем доказывать то, что хочется, давай все по Правильному.
на счет бмв ты опять начинаешь мне доказывать....я бы не влезал в этот разговор если бы лет 5-6 на них не ездил, еще с самих 18 лет....я знаю что это за машины и ИДЕАЛЬНАЯ управляемость понятие это так же немножко у каждого свое....для меня допустим идеальней мерс(амер-цев приводить в пример не стану, а то возникнут у тебя мысли о моем фанатизме, что-ли....). Мерс он стабильней едет по прямой, уверенней, он лучше дорогу чувствует, его не так легко кинуть в занос - это я в основном про высокие скоростя говорю и про эксплуатацию по нашим ухабам....
С тренажерным залом у меня как раз все впорядке... а руль отбивает в сторону в бмв когда она идет на большой скорости по не лучшим асфальтам - но вполне приемлемым, так скажем, в мерсе , кадиллаке такого нет - там все уверенно и без напряга, 160-180 км/ч - дорогу держат стабильно....на бмв на такой скорости ехать уже стремновато....она становится просто "нервной" и неуправляемой.... (по крайней мере е34/е39/е38/х5)...
не мягкие американцы - только корвет и вайпер))))....ну , а остальные все одинаковые, с одного конвейера идут и по одному типу построенные )))ха-ха.... - ну тут я вообще без комментов....вижу ты еще тот "аматор", начитался авторевю, наслушался каких-то "топгиров" подзаборных итд... ладно, я автоматически остаюсь при своем мнении, да и не собирался я его менять, уж сильно оно укрепленное на практике....
ссылок я тебе уйму могу накидать.....и это еще будут не все....а всего малось.
для меня кроме корвета, ламбо, вайпера,каррера911, камаро, мустанга ит.п. - никаких супр, м5, гтр итд........не существует.....какие б они там "табуретки" ни были.....затурбировать гтр/супры и дурак сможет точно так как довести и корвет(итд) - и это совершенство может длиться бесконечно.....да и тема эта мне вообще не интересна, я не гонщик....не любитель такого экстремального....иногда даже смотреть, люблю ездить быстро но без всяких этих вы..босов типа дрифта/заноса/буксов ит.п....
ладно вопрос уже давно этот утертый) спор бесполезен все на своем и при своем)
ТАМ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ АВТО ДОРАБОТАННЫЕ !!!
Там наша донецкая Супра ( 700 лошадей после доработки ) обьехала Феррари Маранелло и много еще очень дорогих и достойных авто !!! И что ? Ты теперь будешь утверждать что Феррари говно ?????????
В пример я ставил твой хваленный ZR1 и мой хваленный гетер Р800 :DDDD и хотел именно подразниь)))
Про ферку лучше умолчу а то затянется еще на неделю писанина)
Москва Анлим ...А ты не подумал о человеческом факторе ? Если тебе не известно ,то наш Сергей на своей потрясающе доработанной Супре там тоже уступал ... Знаешь из за чего ? Правильно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР ! Провтыкал скорость включить ))) бывает ... но мы же не кричим теперь что Супра говно ... НЕТ МЫ ЛЮБИМ ,УВАЖАЕМ И БУДЕМ ВСЕГДА БОЛЕТЬ ЗА НЕЕ НА ВСЕХ СОРЕВНОВАНИЯХ )))))))))
http://vkontakte.ru/topic-10744580_22195640
http://forum.detroit.in.ua/viewtopic.php?f=6&t=1063
Украинское видео (бориспольская трасса ) из салона компрессорного Viperа (Белорусия) :
Ролл с 60 км ч (справа Nissan GTR и CLS 55 AMG Kleemann K4 650HP, 905Nm )
Вайпер - именно Король по этой дисциплине... Вайпер он Настоящий и честный.... это Икона среди суперкаров.